| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Værnepligt Fra : Mugge | 
  Dato :  23-07-02 02:00 |  
  |   
            Når jeg engang (ja, så er det sagt: jeg er ikke så gammel...) bliver
 indkaldt til værnepligt, hvad er så konsekvensen hvis jeg
 
 a) udebliver
 b) agerer totalt sindssyg ell. lign. og det opdages at det er fup
 
 Hvis jeg til sessionen "faker" at jeg er en forvirret homoseksuel mand, er
 chancerne for at jeg kommer ind, vel lig nul?
 
 Er den civile værnepligt ligeså lang eller længere end værnepligten? (Og
 hvor lang er den egentlig?)
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Trine Kornum Christi~ (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Trine Kornum Christi~ | 
  Dato :  23-07-02 07:05 |  
  |   |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  23-07-02 08:26 |  
  |  
 
            "Mugge" <findes.ikke@rend.og.hop.nu> skrev:
 > Når jeg engang (ja, så er det sagt: jeg er ikke så gammel...)
 > bliver indkaldt til værnepligt, hvad er så konsekvensen hvis jeg
 > 
 > a) udebliver
 Så bliver du hentet af politiet.
 > b) agerer totalt sindssyg ell. lign. og det opdages at det er fup
 Det bliver opdaget - de er ikke dumme på sessionen.
 > Hvis jeg til sessionen "faker" at jeg er en forvirret homoseksuel
 > mand, er chancerne for at jeg kommer ind, vel lig nul?
 Hvorfor tror du dog det?
 Hvorfor er du i øvrigt så bange for at komme ind? Hvis det skulle ske, 
 at du ikke trækker frinummer, så får du en oplevelse som du kan se 
 tilbage på, og hvor du kan være glad for at have prøvet nogle ting som 
 kun de færreste kommer til at prøve. Det er ikke umuligt, at du ikke 
 ser sådan på det før du skal ind og mens du er inde, men når du har 
 afsluttet din værnepligt, kan jeg næsten garantere, at du vil se sådan 
 på det.
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Trine Kornum Christi~ (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Trine Kornum Christi~ | 
  Dato :  23-07-02 10:13 |  
  |  
 
            "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> writes:
 > Hvis det skulle ske, at du ikke trækker frinummer, så får du en
 > oplevelse som du kan se tilbage på, og hvor du kan være glad for at
 > have prøvet nogle ting som kun de færreste kommer til at prøve.
 De færreste? Hmm, ret mig hvis jeg tager fejl, men er det ikke en pæn
 del af alle mændene i en årgang der har været inde og lege soldat? 
 Mvh Trine
 -- 
 Nyhedsgrupper er ikke Jeopardy, svar efter spørgsmålet!
 http://usenet.dk
http://www.triane.dk, hvis du mangler et sted at sove i Nordjylland
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Jean (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jean | 
  Dato :  23-07-02 14:21 |  
  |   
            "Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> skrev i en meddelelse
 news:uptxest81.fsf@trinekc.dk...
 > "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> writes:
 >
 > > Hvis det skulle ske, at du ikke trækker frinummer, så får du en
 > > oplevelse som du kan se tilbage på, og hvor du kan være glad for at
 > > have prøvet nogle ting som kun de færreste kommer til at prøve.
 >
 > De færreste? Hmm, ret mig hvis jeg tager fejl, men er det ikke en pæn
 > del af alle mændene i en årgang der har været inde og lege soldat?
 
 
 Så vidt jeg ved... er det kun cirka 8.000 ud af en årgang på ca. 60.000 der
 kommer ind... (årgangssrørrelse varierer selvfølge...)
 
 Jean
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Peden (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peden | 
  Dato :  23-07-02 14:43 |  
  |   
            > Så vidt jeg ved... er det kun cirka 8.000 ud af en årgang på ca. 60.000
 der
 > kommer ind... (årgangssrørrelse varierer selvfølge...)
 Da jeg sidste år var til session fik vi at vide at der var på ca. 34.000
 numre, det må altså betyde at antallet af mænd i denne årgang er 34.000.
 Forsvaret sagde så at hvis man trak under 15.000 var man sikker på at komme
 ind, det må betyde at ihvertfald 15.000 er inde, dertil kommer dem der
 melder sig frivilligt (alle skal nemlig trække nummer, om man vil i
 militæret eller ej, når først man erklæret egnet selvfølgelig).
 
 Udregningerne er måske ikke korrekte, men det er lidt bedre end "så vidt jeg
 ved" ;)
 
 mvh
 Peter Risager
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Jean (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jean | 
  Dato :  23-07-02 18:30 |  
  |   
            "Peden" <peden@anarki.dk> skrev i en meddelelse
 news:ahjmgl$9rb$1@sunsite.dk...
 > > Så vidt jeg ved... er det kun cirka 8.000 ud af en årgang på ca. 60.000
 > der
 > > kommer ind... (årgangssrørrelse varierer selvfølge...)
 > Da jeg sidste år var til session fik vi at vide at der var på ca. 34.000
 > numre, det må altså betyde at antallet af mænd i denne årgang er 34.000.
 > Forsvaret sagde så at hvis man trak under 15.000 var man sikker på at
 komme
 > ind, det må betyde at ihvertfald 15.000 er inde, dertil kommer dem der
 > melder sig frivilligt (alle skal nemlig trække nummer, om man vil i
 > militæret eller ej, når først man erklæret egnet selvfølgelig).
 >
 > Udregningerne er måske ikke korrekte, men det er lidt bedre end "så vidt
 jeg
 > ved" ;)
 
 
 Du glemmer vist, at alle skal trælle nummer, også dem der bliver erklæret
 uegnet og måske egnet... og de trækker også numrene under 15.000...
 
 Da jeg var til session for 2 år siden, var grænsen for dem der kom ind -
 20.000, så det er forskelligt...
 
 Min fætter er oversergent, og han siger, at han _mener_ det er ca. 8.000....
 (min fætter kan ta' fejl...)
 
 Jean
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Lars Knudsen (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Knudsen | 
  Dato :  23-07-02 19:47 |  
  |   
            Hej Jean,
 
 > Du glemmer vist, at alle skal trælle nummer, også dem der bliver
 > erklæret uegnet og måske egnet... og de trækker også numrene under
 > 15.000... 
 
 Hmm.. Sådan var det da ikke for 5 år siden da jeg var inde - blev erklæret 
 uegnet (noget med en skæv ryg, som man syn's jeg havde) og skulle ikke 
 trække. 
 
 ** Lars
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Lars Christensen (26-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Christensen | 
  Dato :  26-07-02 20:06 |  
  |   
            On Tue, 23 Jul 2002 19:29:33 +0200, "Jean" <jean@pc.dk> wrote:
 
 >
 >
 >Du glemmer vist, at alle skal trælle nummer, også dem der bliver erklæret
 >uegnet og måske egnet... og de trækker også numrene under 15.000...
 
 Da jeg var på session fik jeg ikke lov til at trække noget nummer :)
 Jeg blev erklæret uegnet pga min ryg. Og nej jeg havde ikke nogen
 lægeerklæring på at jeg har dårlig ryg.
 Jeg fik bare at vide at det ikke var nødvendigt at trække et nr. da
 jeg ikke kom ind aligevel men jeg kunne da melde mig til hjemmeværnet
 hvis jeg havde lyst til det :)
 
 Lars
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Peder Porse (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peder Porse | 
  Dato :  23-07-02 19:27 |  
  |   
            Ja, årgangsstørrelser varierer, men det vigigste er at næsten halvdelen 
 af en årgang på 60-75K er kvinder, og de er som bekendt ikke værnepligtige.
 
 pp
 
 Jean wrote:
 > "Trine Kornum Christiansen" <news@trinekc.dk> skrev i en meddelelse
 
 >>del af alle mændene i en årgang der har været inde og lege soldat?
 > 
 > 
 > 
 > Så vidt jeg ved... er det kun cirka 8.000 ud af en årgang på ca. 60.000 der
 > kommer ind... (årgangssrørrelse varierer selvfølge...)
 > 
 > Jean
 > 
 > 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  23-07-02 10:26 |  
  |  
 
            Trine Kornum Christiansen <news@trinekc.dk> skrev:
 > De færreste? Hmm, ret mig hvis jeg tager fejl, men er det ikke en pæn
 > del af alle mændene i en årgang der har været inde og lege soldat? 
 Med de nuværende tal er det under halvdelen så vidt jeg kan se.
 Man kan trække et nummer fra 1 til 36.000
 Hvis man trækker fra 1-15.000 er man sikker på, at skulle aftjene sin 
 værnepligt, hvis man er erklæret egnet.
 Hvis man trækker mellem 15.001 og 20.000 hedder det "Måske normal 
 værnepligt" i praksis betyder det mig bekendt, at man ikke skal ind.
 Trækkes over 20.000 kommer man i redningsberedskabets reserve, hvilket 
 betyder ingen indkaldelse i fredstid.
 Derudover er der et foruroligende højt tal på mellem 30% og 40%, der 
 dømmes uegnende til tjeneste og ca. 10% der dømmes begrænset egnet. 
 Disse kommer heller ikke som udgangspunkt til at aftjene værnepligt. 
 (Med begrænset egnet mener jeg, at man kan melde sig frivilligt)
 Der findes flere oplysninger på
 http://www.im.dk/Index/mainstart.asp?o=6&n=2&h=7&s=4
-- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Lars Kyndi Laursen (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Kyndi Laursen | 
  Dato :  23-07-02 13:41 |  
  |   
            On 23 jul 2002 Morten Bjergstrøm enriched usenet with:
 
 > Derudover er der et foruroligende højt tal på mellem 30% og 40%, der 
 > dømmes uegnende til tjeneste og ca. 10% der dømmes begrænset egnet. 
 > Disse kommer heller ikke som udgangspunkt til at aftjene værnepligt. 
 > (Med begrænset egnet mener jeg, at man kan melde sig frivilligt)
  
 I dagens sikkerhedspolitiske klima er det ikke nødvendigt med mange 
 værnepligtige, så sessionen kasserer alle, der kunne tænkes at få 
 helbredsproblemer pga. aftjenelse af værnepligten. Under den kolde krig 
 var der brug for flere værnepligtige, så grænserne for kassation var 
 noget lavere.
 
 -- 
 Lars Kyndi Laursen, representatum nixi
 
 All, most, or some of the above may or may not work yet.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Peter (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter | 
  Dato :  23-07-02 15:03 |  
  |   
            "Lars Kyndi Laursen" <spam_me_senseless@mail.dk> wrote in message
 news:Xns9254954BB8A52larskyndidk@aa635.kyndi.dk...
 > On 23 jul 2002 Morten Bjergstrøm enriched usenet with:
 >
 > > Derudover er der et foruroligende højt tal på mellem 30% og 40%, der
 > > dømmes uegnende til tjeneste og ca. 10% der dømmes begrænset egnet.
 > > Disse kommer heller ikke som udgangspunkt til at aftjene værnepligt.
 > > (Med begrænset egnet mener jeg, at man kan melde sig frivilligt)
 
 Er det ikke fordi at de ikke har brug for så mange? En af mine venner
 blev dømt uegnet pga. en smule eksem. Og jeg mener en _smule_ :)
 
 --
 PM
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           [Odense] Jens C. Han~ (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : [Odense] Jens C. Han~ | 
  Dato :  23-07-02 17:36 |  
  |   
            Morten Bjergstrøm wrote:
 > "Mugge" <findes.ikke@rend.og.hop.nu> skrev:
 > 
 > Hvorfor er du i øvrigt så bange for at komme ind? Hvis det skulle ske, 
 > at du ikke trækker frinummer, så får du en oplevelse som du kan se 
 > tilbage på, og hvor du kan være glad for at have prøvet nogle ting som 
 
 [snip noget fra en som tydeligvis havde det godt med at være inde hos mili]
 
 Jeg havde det på samme måde som Mugge, men beklageligvis var/er der 
 intet i vejen med mig, så selvom jeg trak et højt nummer(23918), så 
 ville de have mig ind alligevel.
 Jeg valgte derfor den korteste periode, 5 mdr som fodtrop på 
 Flyvestation Karup.
 Set i bakspejlet skulle jeg bare have valgt milinægtertjeneste.
 Jeg var der i tre uger, hvor de tydeligt kunne se at jeg ikke var glad 
 for at være der.
 Kort forklaret er det det at være under kommando at jeg hader som pesten 
 (eller værre).
 Jeg udfyldte efter to uger en ansøgning om at blive overflyttet til 
 militærnægtertjeneste.
 Jeg var også til et møde med lejrens psykolog tror jeg det var, eller
 måske velfærdsofficeren?
 En Torsdag får jeg at vide at jeg skal stille til et "morgenmøde" om 
 Fredagen.
 Jeg bliver kørt derhen, de snakker kort om at jeg ikke ser ud til at 
 have det godt osv. og siger så; "vi har bare et problem for vi kan ikke 
 sende dig hjem når du har ansøgt om militærnægtertjeneste, men det kan 
 du ændre ved at trække den tilbage dvs. rive den i stykker"
 Det gør jeg, og så underskriver de nogle papirer om at jeg er hjemsendt 
 i henhold til en eller anden paragraf fra WHO ang. 
 "tilpasningsvanskeligheder".
 Jeg bliver kørt rundt med alt mit grej som skal afleveres på de rigtige 
 depoter, derefter bliver jeg kørt over til busstoppestedet og får 
 trykket en billet i hånden, og hjemad til Odense går det mens jeg griner 
 lykkeligt hele vejen.
 
 Lidt senere går det op for mig at følelsen i mine storetæer er væk, den 
 kom dog heldigvis igen efter nogle måneder. Forbandede militærstøvler.
 (jeg har altid gået i sko som var en lille smule større end mine fødder 
 er, for at de ikke klemmer)
 
 Jeg har fået at vide fra flere sider at jeg var forbandet heldig at have 
 valgt flyvevåbnet, der er de tit mere "large" mht at hjemsende folk.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  23-07-02 19:13 |  
  |  
 
            "[Odense] Jens C. Hansen" <greylion@gmx.net> skrev:
 > [snip noget fra en som tydeligvis havde det godt med at være inde
 > hos mili]
 Jeg var faktisk ikke specielt tilfreds med at skulle være inde ligesom 
 jeg heller ikke altid var lige tilfreds, da jeg var inde.
 Men når jeg ser tilbage på det er jeg glad for de ting jeg har fået 
 prøvet, og som jeg ellers ikke ville have fået prøvet.
 > Jeg har fået at vide fra flere sider at jeg var forbandet heldig
 > at have valgt flyvevåbnet, der er de tit mere "large" mht at
 > hjemsende folk. 
 Umiddelbart synes jeg det lyder underligt, at du blev hjemsendt når du 
 ikke havde trukket frinummer. Du skulle formentligt have været 
 overflyttet til nægtertjenesten.
 Vi bør nok futte et andetsted hen, hvis der skal snakkes mere men hvor?
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Mugge (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Mugge | 
  Dato :  23-07-02 19:34 |  
  |   
            > Vi bør nok futte et andetsted hen, hvis der skal snakkes mere men hvor?
 
 <sarkasme>
 Hvad med dk.traening.mordundervisning.diskussion
 </sarkasme>
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Brian Mortensen (25-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Brian Mortensen | 
  Dato :  25-07-02 16:29 |  
  |   
            "Mugge" <findes.ikke@rend.og.hop.nu>
 
 > <sarkasme>
 > Hvad med dk.traening.mordundervisning.diskussion
 > </sarkasme>
 
 
 Med sådan en bemærkning fortjener du først at komme
 ind at springe... Normalt ønsker jeg ikke ondt om folk
 men i dette tilfælde vil jeg gøre en undtagelse!
 
 måske det var værd at fokuserer på de ting man lærer som
 soldat udover at dræbe?? F.eks. kan nævnes førstehjælp &
 brandslukning og i dette tilfælde takt, tone og disiplin der kan
 bruges i det civile liv....
 
 --
 /Brian
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            "Morten Bjergstrøm" (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  23-07-02 19:43 |  
  |  
 
            "Mugge" <findes.ikke@rend.og.hop.nu> skrev:
 > <sarkasme>
 > Hvad med dk.traening.mordundervisning.diskussion
 > </sarkasme>
 Uanset din sarkasme så er det en noget mærkværdig holdning at udvise 
 overfor mennesker, der rent faktisk er med til at sørge for din 
 sikkerhed.
 FUT dk.snak.off-topic
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Anders Bo Rasmussen (24-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Anders Bo Rasmussen | 
  Dato :  24-07-02 10:52 |  
  |   
            On Tue, 23 Jul 2002 18:12:46 +0000 (UTC),
 Morten Bjergstrøm <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 
 >> Jeg har fået at vide fra flere sider at jeg var forbandet heldig
 >> at have valgt flyvevåbnet, der er de tit mere "large" mht at
 >> hjemsende folk. 
 > 
 > Umiddelbart synes jeg det lyder underligt, at du blev hjemsendt når du 
 > ikke havde trukket frinummer. Du skulle formentligt have været 
 > overflyttet til nægtertjenesten.
 
 Nægtertjenesten er da kun for dem, hvor det ikke er foregentligt med ens
 religion, moral-begreber eller andet lign. Jeg har ikke nogen juridisk
 henvisning, men det var hvad der stod i de papirer jeg fik den gang.
 
 -- 
 Anders Bo Rasmussen
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Gustav Kristoffer Ek (30-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gustav Kristoffer Ek | 
  Dato :  30-07-02 02:26 |  
  |   
            In article <slrnajsu6i.2hs.fuzz01@localhost.localdomain>,
  fuzz01@spamfilter.dk (Anders Bo Rasmussen) wrote:
 
 > Nægtertjenesten er da kun for dem, hvor det ikke er foregentligt med ens
 > religion, moral-begreber eller andet lign. Jeg har ikke nogen juridisk
 > henvisning, men det var hvad der stod i de papirer jeg fik den gang.
 
 Det skulle jo så betyde at man bliver nødt til at lyve for at slippe for 
 militærtjeneste af andre end moralske og religiøse årsager - eksempelvis 
 kunne man jo bare ikke gide "trampe rundt i muder og grave huller" eller 
 blot køligt kalkulere, at man gør større gavn for samfundet ved at 
 koncentrere sig om andre ting? Sikke et dilemma.
 
 FUT: dk.politik
 
 - stoffer
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Gustav Kristoffer Ek (30-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gustav Kristoffer Ek | 
  Dato :  30-07-02 02:33 |  
  |   
            In article <slrnajsu6i.2hs.fuzz01@localhost.localdomain>,
  fuzz01@spamfilter.dk (Anders Bo Rasmussen) wrote:
 
 > Nægtertjenesten er da kun for dem, hvor det ikke er foregentligt med ens
 > religion, moral-begreber eller andet lign. Jeg har ikke nogen juridisk
 > henvisning, men det var hvad der stod i de papirer jeg fik den gang.
 
 Det skulle jo så betyde at man bliver nødt til at lyve for at slippe for 
 militærtjeneste af andre end moralske og religiøse årsager - eksempelvis 
 kunne man jo bare ikke gide "trampe rundt i muder og grave huller" eller 
 blot køligt kalkulere, at man gør større gavn for samfundet ved at 
 koncentrere sig om andre ting? Sikke et dilemma.
 
 IMHO svarer værnepligt for mænd til at indkalde alle kvinder til at lave 
 f.x. "kvindearbejde" som at gøre rent på hospitaler eller at lave mad :-/
 
 FUT: dk.politik
 
 - stoffer
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (24-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  24-07-02 11:00 |  
  |  
 
            fuzz01@spamfilter.dk (Anders Bo Rasmussen) skrev:
 > Nægtertjenesten er da kun for dem, hvor det ikke er foregentligt
 > med ens religion, moral-begreber eller andet lign. Jeg har ikke
 > nogen juridisk henvisning, men det var hvad der stod i de papirer
 > jeg fik den gang.
 Enhver kan vælge at blive militærnægter. Det skal bare være uforeneligt 
 med din samvittighed at gøre tjeneste i forsvaret eller 
 beredskabskorpset.
 http://www.im.dk/index.asp?d=126&t=7&n=1&o=5&h=7&s=4
-- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Anders Bo Rasmussen (26-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Anders Bo Rasmussen | 
  Dato :  26-07-02 22:06 |  
  |   
            On Wed, 24 Jul 2002 09:59:56 +0000 (UTC),
 Morten Bjergstrøm <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 
 >> Nægtertjenesten er da kun for dem, hvor det ikke er foregentligt
 >> med ens religion, moral-begreber eller andet lign. Jeg har ikke
 >> nogen juridisk henvisning, men det var hvad der stod i de papirer
 >> jeg fik den gang.
 > 
 > Enhver kan vælge at blive militærnægter. Det skal bare være uforeneligt 
 > med din samvittighed at gøre tjeneste i forsvaret eller 
 > beredskabskorpset.
 
 Det var også det jeg mente med moral-begreber eller andet lign.
 Det jeg mente var at fordi militæret mener at de ikke kan bruge en, som
 der åbenbart var tale om her, er der vel ikke grundlag for at sende folk
 til militærnægtertjeneste.
 
 -- 
 Anders Bo Rasmussen
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Gustav Kristoffer Ek (30-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gustav Kristoffer Ek | 
  Dato :  30-07-02 02:16 |  
  |   
            In article <Xns92545FF1F507C.miljokemi.dk@172.16.16.111>,
  "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 
 > > b) agerer totalt sindssyg ell. lign. og det opdages at det er fup
 > 
 > Det bliver opdaget - de er ikke dumme på sessionen.
 
 Er det lovligt at "fake" noget eller lyve til en session?
 
 Det er da i øvrigt også temmeligt sælsomt, at man som mand skal 
 diskrimineres dobbelt; først ved at man pga. køn bliver bedt møde til 
 session, derefter ved at blive sat til at gøre noget, som traditionelt 
 er "mandearbejde" kønsstereotypisk sagt. Det kunne være interessant at 
 få afklaret, om det i det hele taget ikke strider mod 
 menneskerettighedernes artikel om forskelsbehandlig - skal i retten om 
 det i august :)
 
 > Hvorfor er du i øvrigt så bange for at komme ind? Hvis det skulle ske, 
 > at du ikke trækker frinummer, så får du en oplevelse som du kan se 
 > tilbage på, og hvor du kan være glad for at have prøvet nogle ting som 
 > kun de færreste kommer til at prøve. Det er ikke umuligt, at du ikke 
 > ser sådan på det før du skal ind og mens du er inde, men når du har 
 > afsluttet din værnepligt, kan jeg næsten garantere, at du vil se sådan 
 > på det.
 
 Hmm... den menneskelige psyke bliver, for at kunne håndtere en 
 undertykkelse, nødt til at foretage selvundertrykkelse ,-)
 
 - stoffer
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Anders Majland \(Rep~ (30-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Anders Majland \(Rep~ | 
  Dato :  30-07-02 10:13 |  
  |   
            >  "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 >  Hvorfor er du i øvrigt så bange for at komme ind? Hvis det skulle ske,
 >  at du ikke trækker frinummer, så får du en oplevelse som du kan se
 >  tilbage på, og hvor du kan være glad for at have prøvet nogle ting som
 >  kun de færreste kommer til at prøve. Det er ikke umuligt, at du ikke
 >  ser sådan på det før du skal ind og mens du er inde, men når du har
 >  afsluttet din værnepligt, kan jeg næsten garantere, at du vil se sådan
 >  på det.
 
 Det er s** noget af en "næsten garanti" at komme med ... Jeg ser ikke
 tilbage på min værnepligt med specielt lyserøde briller, selvom det nu er
 mere end 5år siden. Jeg mener stadig at det mest var spild af samfundets
 resourcer og af min tid de 10 måneder i farum. Jeg trak
 
 --
 /A der mener at enten skal værnepligten afskaffes eller også skal den gælde
 alle - istedet for det lotteri der finder sted idag.
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (30-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  30-07-02 16:57 |  
  |  
 
            Gustav Kristoffer Ek <stoffer@perl.org> skrev:
 > Det er da i øvrigt også temmeligt sælsomt, at man som mand skal 
 > diskrimineres dobbelt; først ved at man pga. køn bliver bedt møde
 > til session, derefter ved at blive sat til at gøre noget, som
 > traditionelt er "mandearbejde" kønsstereotypisk sagt. Det kunne
 > være interessant at få afklaret, om det i det hele taget ikke
 > strider mod menneskerettighedernes artikel om forskelsbehandlig -
 > skal i retten om det i august :)
 Du spilder din tid og dine penge. Værnepligt er specifikt defineret som 
 ikke at være tvangsudarbejde.
 > Hmm... den menneskelige psyke bliver, for at kunne håndtere en 
 > undertykkelse, nødt til at foretage selvundertrykkelse ,-)
 Du bliver ikke undertrykket når du er inde som værnepligtig.
 PS: Det er som regel en god ide at angive en FUT (jeg ved godt jeg selv 
 glemmer det af og til    )
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            morten sorensen (30-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : morten sorensen | 
  Dato :  30-07-02 17:31 |  
  |   
            
 "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote in message
 news:Xns925BB6811AF0A.miljokemi.dk@172.16.16.111...
 
 ....
 
 > Du bliver ikke undertrykket når du er inde som værnepligtig.
 
 Det synes jeg nu nok jeg gjorde. Var ganske vist i den mildeste
 form for værnepligt [kommunal CF], men selv der fandt jeg
 befalingsmændenes 'sætten sig i respekt' for undertrykkende i en
 imho unødvendig grad.
 
 
 morten sorensen
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Gustav Kristoffer Ek (01-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gustav Kristoffer Ek | 
  Dato :  01-08-02 00:23 |  
  |   
            In article <Xns925BB6811AF0A.miljokemi.dk@172.16.16.111>,
  "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 
 > Du spilder din tid og dine penge. Værnepligt er specifikt defineret som 
 > ikke at være tvangsudarbejde.
 
 Jups, men min primære påstand er også at det er kønsdiskriminerende - 
 artikel 2.
 
 - stoffer
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             KH (01-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : KH | 
  Dato :  01-08-02 17:45 |  
  |   
            
"Gustav Kristoffer Ek" <stoffer@perl.org> skrev i en meddelelse
 news:stoffer-17D2A2.01232701082002@news.netcetera.dk...
 > In article <Xns925BB6811AF0A.miljokemi.dk@172.16.16.111>,
 >  "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 >
 > > Du spilder din tid og dine penge. Værnepligt er specifikt defineret som
 > > ikke at være tvangsudarbejde.
 >
 > Jups, men min primære påstand er også at det er kønsdiskriminerende -
 > artikel 2.
 >
 Nu skal vi huske på, at værnepligten blev indført på ruder konges tid, da
 mænd var mænd, og kvindebevægelsen var en gangart.
 Og nu er det ikke alle kvinder, der har fysiken til at tage 30 kg oppakning
 på ryggen og gå 50 km.
 Det kunne også ødelægge deres kønne figur.. -og det ville jo være trist   
KH.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Martin Edlich (01-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Edlich | 
  Dato :  01-08-02 20:01 |  
  |  
 
            In article <3d4965b5$1$17804$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>,
  "KH" <miller@snabelvand.dk> wrote:
 > Og nu er det ikke alle kvinder, der har fysiken til at tage 30 kg oppakning
 > på ryggen og gå 50 km.
 Det har alle mænd heller ikke.
 -- 
 MVH Martin Edlich
 Henvendelser til min e-mail adresse vil blive besvaret kort, men uhøfligt 
 (medmindre jeg selv er ude om det, og det er Off Topic).
 http://www.edlich.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Per Goetterup (02-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Goetterup | 
  Dato :  02-08-02 13:16 |  
  |   
            On Tue, 30 Jul 2002 15:56:34 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk>
 wrote:
 
 >Du spilder din tid og dine penge. Værnepligt er specifikt defineret som 
 >ikke at være tvangsudarbejde.
 
 Right. Lad os fluks definere et menneske som værende en etnisk arier, og vupti så
 gælder menneskerettighederne ikke for resten af verden...
 
 Man kan ikke bare definere sig ud af ting som ellers er åbenlyse på dette område.
 Værnepligt er tvang (det er ihvertfald ikke frivilligt) og det er et arbejde med løn
 og det hele - derfor er det naturligvis tvangsarbejde. Det er endda ret underbetalt
 (i forhold til betydning, sværhedsgrad, risiko og arbejdstider) lidt ligesom arbejdet
 som udføres af tvangsarbejdere i en 'sweat shop'.
 
 >> Hmm... den menneskelige psyke bliver, for at kunne håndtere en 
 >> undertykkelse, nødt til at foretage selvundertrykkelse ,-)
 >
 >Du bliver ikke undertrykket når du er inde som værnepligtig.
 
 ?? - Har man afskaffet rangorden, ordrer og militær straffelov?
 
 Nej, vel?
 
 Så bliver man skam også undertrykt, for man bliver behandlet nedværdigende, man
 bliver straffet for mere eller mindre reelle disciplinære forseelser og man har ikke
 sin grundlæggende personlige frihed til at sige fra/nej.
 
 /PG
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (01-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  01-08-02 16:53 |  
  |  
 
            Gustav Kristoffer Ek <stoffer@perl.org> skrev:
 >> Du spilder din tid og dine penge. Værnepligt er specifikt
 >> defineret som ikke at være tvangsudarbejde. 
 > 
 > Jups, men min primære påstand er også at det er
 > kønsdiskriminerende - artikel 2.
 > 
 Jeg vil da meget gerne høre resultatet når det engang kommer så langt.
 Jeg tror dog ikke, at du skal sætte næsen op efter alt for meget   
-- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Gustav Kristoffer Ek (03-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gustav Kristoffer Ek | 
  Dato :  03-08-02 21:16 |  
  |  
 
            In article <Xns925DB5F9F5668.miljokemi.dk@172.16.16.111>,
  "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 > Jeg vil da meget gerne høre resultatet når det engang kommer så langt.
 > 
 > Jeg tror dog ikke, at du skal sætte næsen op efter alt for meget   
Indtil videre tror jeg, jeg har taget fusen på overpræsidiet, de har 
 sendt mig en ny indkaldelse til session til trods for at jeg i foråret 
 skrev til dem i ret utvetydige vendinger, at jeg ikke kunne acceptere 
 deres ret til at indkalde mig. Det er åbenbart slet ikke gået op for 
 dem, at sagen havde været i byretten og anklager havde bedt om 
 udsættelse til ultimo august :-/
 - stoffer
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (01-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  01-08-02 20:05 |  
  |  
 
            Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev:
 >> Og nu er det ikke alle kvinder, der har fysiken til at tage 30 kg
 >> oppakning på ryggen og gå 50 km. 
 > 
 > Det har alle mænd heller ikke.
 Korrekt og disse vil oftest blive frasorteret ved sessionen.
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            T. Liljeberg (02-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : T. Liljeberg | 
  Dato :  02-08-02 04:16 |  
  |   
            On Thu, 1 Aug 2002 19:04:57 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm"
 <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 
 >Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev:
 >
 >>> Og nu er det ikke alle kvinder, der har fysiken til at tage 30 kg
 >>> oppakning på ryggen og gå 50 km. 
 >> 
 >> Det har alle mænd heller ikke.
 >
 >Korrekt og disse vil oftest blive frasorteret ved sessionen.
 
 Kunne det samme ikke nemt gøres for kvinder?
 
 Tom
 
 --- 
 Puritanism: The haunting fear that someone, 
 somewhere, may be happy. - H.L. Mencken
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             KH (02-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : KH | 
  Dato :  02-08-02 12:53 |  
  |   
            T. Liljeberg <liljeberg.t@cox.net> wrote in message news:<6bujku08ug78c4rvopugf0ss4io58g30j9@4ax.com>...
 > On Thu, 1 Aug 2002 19:04:57 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm"
 > <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 > 
 > >Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev:
 > >
 > >>> Og nu er det ikke alle kvinder, der har fysiken til at tage 30 kg
 > >>> oppakning på ryggen og gå 50 km. 
 > >> 
 > >> Det har alle mænd heller ikke.
 > >
 > >Korrekt og disse vil oftest blive frasorteret ved sessionen.
 > 
 > Kunne det samme ikke nemt gøres for kvinder?
 > 
 
 Det kunne det da helt afgjort.
 Jeg mener bare, at vi vil bruge for lang tid og for mange ressourcer
 på at sortere rigtig mange piger fra.
 Og hvis endelig piger skulle ind i værnepligten på lige fod med vores
 "Jens´er" og "Fjotter", så skulle det ikke være selvklart med tjeneste
 i militær-henseende, men måske samfundstjeneste ala hospitalsarbejde,
 hvor vi har en frygtelig mangel på personale ligesom hjemmeplejen.
 De piger, som insisterer på at aftjene deres værnepligt sammen med
 gutterne, skal selvfølgelig have chancen. Hatten af for det.
 
 KH.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             KH (02-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : KH | 
  Dato :  02-08-02 15:41 |  
  |   
            T. Liljeberg <liljeberg.t@cox.net> wrote in message news:<6bujku08ug78c4rvopugf0ss4io58g30j9@4ax.com>...
 > On Thu, 1 Aug 2002 19:04:57 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm"
 > <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 > 
 > >Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev:
 > >
 > >>> Og nu er det ikke alle kvinder, der har fysiken til at tage 30 kg
 > >>> oppakning på ryggen og gå 50 km. 
 > >> 
 > >> Det har alle mænd heller ikke.
 > >
 > >Korrekt og disse vil oftest blive frasorteret ved sessionen.
 > 
 > Kunne det samme ikke nemt gøres for kvinder?
 > 
 
 Jo, men man vil komme til at frasortere en meget stor mængde, hvis det
 er på samme vilkår som vores danske Jenser.
 Derimod skulle kvinder kunne vælge værnepligt i militæret eller i
 sundhedssektoren, hvor vi mangler en masse arbejdskraft.
 Det være sig på hospitaler eller i hjemmeplejen.
 Hvis kvinder vil iføres grøn uniform, så tager jeg hatten af for det.
 Jo flere kvinder med våben i hånd jo bedre.
 
 mvh. KH.
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Gustav Kristoffer Ek (03-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gustav Kristoffer Ek | 
  Dato :  03-08-02 21:10 |  
  |   
            In article <5862806c.0208020641.6addf5db@posting.google.com>,
  d-sign@c.dk (KH) wrote:
 
 [...]
 > Derimod skulle kvinder kunne vælge værnepligt i militæret eller i
 > sundhedssektoren, hvor vi mangler en masse arbejdskraft.
 > Det være sig på hospitaler eller i hjemmeplejen.
 
 Det ville være mindst lige så diskriminerende som den nuværende måde at 
 gøre det på. Hvis man absolut skal tvinges til at gennemgå værnepligt, 
 skal det i det mindste ikke være kønststereotypt.
 
 - stoffer
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               KH (04-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : KH | 
  Dato :  04-08-02 10:48 |  
  |   
            "Gustav Kristoffer Ek" <stoffer@perl.org> skrev i en meddelelse
 news:stoffer-0DADB0.22100903082002@news.netcetera.dk...
 > In article <5862806c.0208020641.6addf5db@posting.google.com>,
 >  d-sign@c.dk (KH) wrote:
 >
 > [...]
 > > Derimod skulle kvinder kunne vælge værnepligt i militæret eller i
 > > sundhedssektoren, hvor vi mangler en masse arbejdskraft.
 > > Det være sig på hospitaler eller i hjemmeplejen.
 >
 > Det ville være mindst lige så diskriminerende som den nuværende måde at
 > gøre det på. Hvis man absolut skal tvinges til at gennemgå værnepligt,
 > skal det i det mindste ikke være kønststereotypt.
 >
 
 Kønsstereotypt...
 Den var ny..
 Kan vi blive enige om, at mere end 90% af sygeplersker i DK er kvinder?
 Og kan vi blive enige om, at mere end 90% af automekanikerne i DK er mænd?
 Der er intet kønsdiskriminerende i at tilbyde kvinder en værnepligt
 indenfor sundhedssektoren.
 Hvis denne kvinde hellere vil tage 30 kg. på ryggen og marchere 50 km, så
 har jeg ingen indvendinger, medmindre at resten af hendes gruppe skal slæbe
 oppakning og gevær for hende efter 5 km.
 Og ja, at aftjene værnepligt er ligesom prisen for at være dansker i
 Danmark.
 Man skal være villig til at forsvare de værdier, vi har bygget op her i DK.
 Man skal være villig til at forsvare sit land mod folk, som vil omdanne DK
 til f.eks. Khalifah.
 Og vil man ikke det, så må man tage sin straf.
 
 KH.
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Per Goetterup (06-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Goetterup | 
  Dato :  06-08-02 09:32 |  
  |   
            On Sun, 4 Aug 2002 11:48:27 +0200, "KH" <miller@snabelvand.dk> wrote:
 
 >Og ja, at aftjene værnepligt er ligesom prisen for at være dansker i
 >Danmark.
 
 Vrøvl! - Masser af andre lande har forlængst afskaffet værnepligten i fredstid, så
 efter din mening er det så 'gratis' at være borger i alle disse lande?
 
 Hvad gør Danmark til noget særligt, bortset fra en lidet glorværdig karriere som
 Europas enegænger og Rasmus Modsat?
 
 >Man skal være villig til at forsvare de værdier, vi har bygget op her i DK.
 
 Du mener at man skal kunne fritages for værnepligt hvis man ikke ønsker at forsvare
 disse 'værdier' eller på anden støtte dem? - Det må jo være sådan hvis formålet med
 værnepligten er at forsvare dem, ikke sandt?
 
 >Man skal være villig til at forsvare sit land mod folk, som vil omdanne DK
 >til f.eks. Khalifah.
 
 Du mener altså at militærets værnepligtige skal sættes ind mod indvandrere som udøver
 deres grundlovssikrede ret til forenings- og religionsfrihed?
 
 >Og vil man ikke det, så må man tage sin straf.
 
 Middelalderligt! - Lad os nu få moderniseret Danmark og droppe det værnepligspjat.
 
 Desusen - Hvis folk ikke vil forsvare landet så er det måske fordi folk ikke synes at
 det ikke er værd at forsvare?
 
 /PG
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Per Goetterup (02-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Goetterup | 
  Dato :  02-08-02 13:28 |  
  |  
 
            On Thu, 1 Aug 2002 19:04:57 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk>
 wrote:
 >Martin Edlich <newsspam4@mail.edlich.dk> skrev:
 >
 >>> Og nu er det ikke alle kvinder, der har fysiken til at tage 30 kg
 >>> oppakning på ryggen og gå 50 km. 
 >> 
 >> Det har alle mænd heller ikke.
 >
 >Korrekt og disse vil oftest blive frasorteret ved sessionen.
 Oftest... Tja, jeg blev da erklæret egnet og jeg har en halvdårlig ryg og en kronisk
 elendig fysik. Jeg kunne godt gå et dusin eller to kilometer uden oppakning, men skal
 jeg slæbe på mere end bare små 10 kg, så bliver der lukket for det varme vand
 allerede inden den første kilometer er tilbagelagt. Og nej, det var ikke fordi jeg
 ikke var i form; jeg var en ganske habil orienteringsløber dengang.
 Idag er jeg ikke i form mere. Jo, hvis man kan kalde rund og blød en form...   
/PG
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (02-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  02-08-02 07:41 |  
  |  
 
            T. Liljeberg <liljeberg.t@cox.net> skrev:
 >>>> Og nu er det ikke alle kvinder, der har fysiken til at tage 30 kg
 >>>> oppakning på ryggen og gå 50 km. 
 >>> 
 >>> Det har alle mænd heller ikke.
 >>
 >>Korrekt og disse vil oftest blive frasorteret ved sessionen.
 > 
 > Kunne det samme ikke nemt gøres for kvinder?
 Jo, men det kræver en Grundlovsændring at indføre værnepligt for 
 kvinder, og det er der næppe nogen regering, der vil udskrive valg for.
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Gustav Kristoffer Ek (03-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Gustav Kristoffer Ek | 
  Dato :  03-08-02 21:13 |  
  |   
            In article <Xns925E585F74CE1.miljokemi.dk@172.16.16.111>,
  "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> wrote:
 
 [...]
 > Jo, men det kræver en Grundlovsændring at indføre værnepligt for 
 > kvinder, og det er der næppe nogen regering, der vil udskrive valg for.
 
 Jeg undrer mig faktisk over at ordlyden i grundloven ikke kan fortolkes 
 som "mand" = "menneske" det er da ellers en ganske almindelig tolkning?
 
 Jeg mener hvis "kongen i § 3 kan læses som "regering" så kan "Enhver 
 våbenfør mand..." i § 81 da også læses som "borger" eller "menneske"?
 
 - stoffer
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (02-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  02-08-02 14:14 |  
  |  
 
            per@-SPAMTRAP-netgroup.dk (Per Goetterup) skrev:
 > Man kan ikke bare definere sig ud af ting som ellers er åbenlyse
 > på dette område. Værnepligt er tvang (det er ihvertfald ikke
 > frivilligt) og det er et arbejde med løn og det hele - derfor er
 > det naturligvis tvangsarbejde. 
 Det er en del af menneskeretskonventionen.
 http://www.menneskeret.dk/menneskeretieuropa/konventionen/artikel4/
Så ergo kan og har man defineret sig ud af det.
 >>Du bliver ikke undertrykket når du er inde som værnepligtig.
 > 
 > ?? - Har man afskaffet rangorden, ordrer og militær straffelov?
 > 
 > Nej, vel?
 Som sagt du bliver ikke undertrykket med mindre du har nogle elendige 
 overordnede. Her er der iøvrigt ingen forskel i forhold til det 
 almindelige arbejdsmarked.
 > Så bliver man skam også undertrykt, for man bliver behandlet
 > nedværdigende, man bliver straffet for mere eller mindre reelle
 > disciplinære forseelser
 Du bliver generelt ikke straffet for noget som helst.
 > og man har ikke sin grundlæggende
 > personlige frihed til at sige fra/nej. 
 Du skal følge lovlige ordrer - det samme skal du på enhver anden 
 arbejdsplads her kalder man det ofte bare ikke ordrer men noget andet.
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Per Goetterup (06-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Goetterup | 
  Dato :  06-08-02 08:10 |  
  |  
 
            On Fri, 2 Aug 2002 13:14:27 +0000 (UTC), "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk>
 wrote:
 >> Man kan ikke bare definere sig ud af ting som ellers er åbenlyse
 >> på dette område. Værnepligt er tvang (det er ihvertfald ikke
 >> frivilligt) og det er et arbejde med løn og det hele - derfor er
 >> det naturligvis tvangsarbejde. 
 >
 >Det er en del af menneskeretskonventionen.
 >
 > http://www.menneskeret.dk/menneskeretieuropa/konventionen/artikel4/
>
 >Så ergo kan og har man defineret sig ud af det.
 Det er da så bare totalt forkert! - Det er tvang og det er arbejde, og sådan noget
 burde naturligvis være totalt og absolut forbudt!
 >>>Du bliver ikke undertrykket når du er inde som værnepligtig.
 >> 
 >> ?? - Har man afskaffet rangorden, ordrer og militær straffelov?
 >> 
 >> Nej, vel?
 >
 >Som sagt du bliver ikke undertrykket med mindre du har nogle elendige 
 >overordnede. Her er der iøvrigt ingen forskel i forhold til det 
 >almindelige arbejdsmarked.
 Skal vi nu til det igen? - Når du er værnepligtig har du ikke samme muligheder og
 friheder som andre; f.eks. kan du ikke bare sige op og gå din vej. Du kan ikke nægte
 at møde op uden at *politiet* kommer og henter dig. Nej, det er ikke bare et
 almindeligt arbejde, og dine rettigheder til frihed bliver undertrykt, uanset om man
 har set det belejligt at definere menneskerettighederne sådan at militært slaveri er
 tilladt.
 >> Så bliver man skam også undertrykt, for man bliver behandlet
 >> nedværdigende, man bliver straffet for mere eller mindre reelle
 >> disciplinære forseelser
 >
 >Du bliver generelt ikke straffet for noget som helst.
 Right. Not. Du bliver straffet for ting som man ikke bliver straffet for i noget som
 helst andet ikke-militært arbejde, og det endda efter en særlig streng særlov.
 >> og man har ikke sin grundlæggende
 >> personlige frihed til at sige fra/nej. 
 >
 >Du skal følge lovlige ordrer - det samme skal du på enhver anden 
 >arbejdsplads her kalder man det ofte bare ikke ordrer men noget andet.
 På en almindelig arbejdsplads bliver du ikke anholdt af politiet hvis du udebliver
 eller nægter at udføre en opgave. Der *er* en forskel, en *stor* forskel.
 /PG
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           "Morten Bjergstrøm" (06-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : "Morten Bjergstrøm" | 
  Dato :  06-08-02 17:19 |  
  |  
 
            per@-SPAMTRAP-netgroup.dk (Per Goetterup) skrev:
 > Skal vi nu til det igen? - Når du er værnepligtig har du ikke
 > samme muligheder og friheder som andre; f.eks. kan du ikke bare
 > sige op og gå din vej. Du kan ikke nægte at møde op uden at
 > *politiet* kommer og henter dig. Nej, det er ikke bare et 
 > almindeligt arbejde,
 Korrekt det er ikke et 100% almindeligt arbejde men til daglig er det 
 et 8-16 job for de fleste værnepligtige dertil kommer naturligvis 
 øvelser og vagttjeneste og så det du nævner med, at man skal møde. Men 
 slaveri får du mig aldrig til at kalde det.
 > Right. Not. Du bliver straffet for ting som man ikke bliver
 > straffet for i noget som helst andet ikke-militært arbejde, og det
 > endda efter en særlig streng særlov.
 Hvad mener du, at du bliver straffet for?
 Uden at røbe for meget kan jeg godt fortælle, at hvis man opfører sig 
 bare tilnærmelsesvist normalt og fornuftigt så vil der ikke være basis 
 for straf på nogen som helst måde - præcis som i det civile liv.
 > På en almindelig arbejdsplads bliver du ikke anholdt af politiet
 > hvis du udebliver eller nægter at udføre en opgave. 
 Næh men til gengæld bliver du fyret.
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Jean (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jean | 
  Dato :  23-07-02 10:09 |  
  |   
            "Mugge" <findes.ikke@rend.og.hop.nu> skrev i en meddelelse
 news:3d3caaa3$1$80833$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 > Når jeg engang (ja, så er det sagt: jeg er ikke så gammel...) bliver
 > indkaldt til værnepligt, hvad er så konsekvensen hvis jeg
 >
 > a) udebliver
 > b) agerer totalt sindssyg ell. lign. og det opdages at det er fup
 >
 > Hvis jeg til sessionen "faker" at jeg er en forvirret homoseksuel mand, er
 > chancerne for at jeg kommer ind, vel lig nul?
 >
 > Er den civile værnepligt ligeså lang eller længere end værnepligten? (Og
 > hvor lang er den egentlig?)
 
 Du kan fake alt det du vil.... det hjælper ikke..., hvis du ikke har en
 lægeerklæring på det...
 
 Jean
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Peter (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter | 
  Dato :  23-07-02 15:06 |  
  |   
            "Jean" <jean@pc.dk> wrote in message
 news:3d3d1cf6$0$11821$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 > Du kan fake alt det du vil.... det hjælper ikke..., hvis du ikke har en
 > lægeerklæring på det...
 
 Hvis man faker godt nok (hvilket jeg næppe tror er muligt), så "dømmer"
 sessionslægen vel en uegnet, og jeg tror ikke man får man en
 lægeerklæring af ham, eller?
 
 --
 PM
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Jean (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jean | 
  Dato :  23-07-02 18:32 |  
  |   
            
 "Peter" <blabl@blablablablabla.dk> skrev i en meddelelse
 news:3d3d6f66$0$13965$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 > "Jean" <jean@pc.dk> wrote in message
 > news:3d3d1cf6$0$11821$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 > > Du kan fake alt det du vil.... det hjælper ikke..., hvis du ikke har en
 > > lægeerklæring på det...
 >
 > Hvis man faker godt nok (hvilket jeg næppe tror er muligt), så "dømmer"
 > sessionslægen vel en uegnet, og jeg tror ikke man får man en
 > lægeerklæring af ham, eller?
 
 
 Hvis du ter dig åndssvag... og ikke har en lægeerklæring på det... så bliver
 du ikke erklæret uegnet, det er helt sikkert...
 
 Man får ikke en lægeerklæring af sessionslægen... den skal du ha' af din
 praktiserende læge...
 
 Jean
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Peter (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter | 
  Dato :  23-07-02 20:34 |  
  |   
            "Jean" <jean@pc.dk> wrote in message
 news:3d3d92d9$0$12676$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 > Hvis du ter dig åndssvag... og ikke har en lægeerklæring på det... så
 bliver
 > du ikke erklæret uegnet, det er helt sikkert...
 
 Ja, det var heller ikke spørgsmålet :)
 
 > Man får ikke en lægeerklæring af sessionslægen... den skal du ha' af din
 > praktiserende læge...
 
 Ja, det var heller ikke spørgsmålet :)
 
 Måske er jeg ikke klar nok i mit spørgsmål.
 
 HVIS det lykkedes at overbevise sessionslægen, at man er syg
 eller noget andet. Så har man vel ikke brug for nogen lægeerklæring.
 Det var der jeg ville hen, du påstår i en tidligere post at:
 
 >Du kan fake alt det du vil.... det hjælper ikke..., hvis du ikke har en
 >lægeerklæring på det...
 
 --
 PM
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Jean (26-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jean | 
  Dato :  26-07-02 19:33 |  
  |  
 
            "Peter" <blabl@blablablablabla.dk> skrev i en meddelelse
 news:3d3dafb0$0$26831$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 > "Jean" <jean@pc.dk> wrote in message
 > news:3d3d92d9$0$12676$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 > > Hvis du ter dig åndssvag... og ikke har en lægeerklæring på det... så
 > bliver
 > > du ikke erklæret uegnet, det er helt sikkert...
 >
 > Ja, det var heller ikke spørgsmålet :)
 >
 > > Man får ikke en lægeerklæring af sessionslægen... den skal du ha' af din
 > > praktiserende læge...
 >
 > Ja, det var heller ikke spørgsmålet :)
 >
 > Måske er jeg ikke klar nok i mit spørgsmål.
 >
 > HVIS det lykkedes at overbevise sessionslægen, at man er syg
 > eller noget andet. Så har man vel ikke brug for nogen lægeerklæring.
 > Det var der jeg ville hen, du påstår i en tidligere post at:
 >
 > >Du kan fake alt det du vil.... det hjælper ikke..., hvis du ikke har en
 > >lægeerklæring på det...
 Det er så det jeg SIGER... du KAN IKKE overbevise lægen uden
 lægeerklæring...!   
Så det kan IKKE lykkedes for dig...
 Jean
            
              |   |   
            
        
 
            
         
               Lars Christensen (26-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Lars Christensen | 
  Dato :  26-07-02 20:09 |  
  |  
 
            On Fri, 26 Jul 2002 20:32:53 +0200, "Jean" <jean@pc.dk> wrote:
 >
 >Det er så det jeg SIGER... du KAN IKKE overbevise lægen uden
 >lægeerklæring...!   
>Så det kan IKKE lykkedes for dig...
 >
 Jeg kunne nu godt overbevise sessionslægen om at jeg skulle kasseres
 pga min ryg.
 At jeg så ikke har problemer med ryggen kan vel så kun skyldes at jeg
 ikke har været i militæret :)
 Eller som en af mine kammerater påstår han sagde til sessionen "der er
 masser af idioter i forvejen der løber rundt og slår hinanden ihjel"
 han siger selv han blev erklæret uegnet på grund af hans udtalelse.
 Ved så ikke hvor meget sandhed der er i det :)
 Lars
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Jean (27-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jean | 
  Dato :  27-07-02 11:33 |  
  |  
 
            "Lars Christensen" <lars@ofir.dk> skrev i en meddelelse
 news:0e73kukbhq4rkmf2l6tgu473mlfcei4kl1@4ax.com...
 > On Fri, 26 Jul 2002 20:32:53 +0200, "Jean" <jean@pc.dk> wrote:
 > >
 > >Det er så det jeg SIGER... du KAN IKKE overbevise lægen uden
 > >lægeerklæring...!   
> >Så det kan IKKE lykkedes for dig...
 > >
 > Jeg kunne nu godt overbevise sessionslægen om at jeg skulle kasseres
 > pga min ryg.
 > At jeg så ikke har problemer med ryggen kan vel så kun skyldes at jeg
 > ikke har været i militæret :)
 >
 > Eller som en af mine kammerater påstår han sagde til sessionen "der er
 > masser af idioter i forvejen der løber rundt og slår hinanden ihjel"
 > han siger selv han blev erklæret uegnet på grund af hans udtalelse.
 > Ved så ikke hvor meget sandhed der er i det :)
 I rest my case...   
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Peden (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peden | 
  Dato :  23-07-02 18:42 |  
  |   
            > Hvis man faker godt nok (hvilket jeg næppe tror er muligt), så "dømmer"
 > sessionslægen vel en uegnet, og jeg tror ikke man får man en
 > lægeerklæring af ham, eller?
 Man kan "sagtens" fake sig fra tjeneste, givet den rigtige læge etc.
 selvfølgelig.
 En af min kammerater, der er murer, fakede sig fra det med "ondt i knæene"
 og at han derudover "ikke ønskede at komme i militæret", samme spørgsmål
 stillede han mig flere gange, så hvis bare jeg havde svaret nej, og ellers
 udtryk negativitet var jeg måske blevet erklæret begrænset egnet, forsvaret
 er vel heller ikke interesserede i folk der ikke gider noget som helst...
 
 mvh
 Peter Risager
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             alf (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : alf | 
  Dato :  23-07-02 20:32 |  
  |   
            
 "Peden" <peden@anarki.dk> skrev i en meddelelse
 news:ahk4ht$4tb$1@sunsite.dk...
 > En af min kammerater, der er murer, fakede sig fra det med "ondt i knæene"
 > og at han derudover "ikke ønskede at komme i militæret", samme spørgsmål
 > stillede han mig flere gange, så hvis bare jeg havde svaret nej, og ellers
 > udtryk negativitet var jeg måske blevet erklæret begrænset egnet,
 forsvaret
 > er vel heller ikke interesserede i folk der ikke gider noget som helst...
 >
 
 Sjovt...jeg lavede samme nummer lige da jeg blev udlært maler.
 - det var bare med ryggen.det var galt med....   :)
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Johan Holst Nielsen (24-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Johan Holst Nielsen | 
  Dato :  24-07-02 08:42 |  
  |   
            >>Du kan fake alt det du vil.... det hjælper ikke..., hvis du ikke har en
 >>lægeerklæring på det...
 > 
 > Hvis man faker godt nok (hvilket jeg næppe tror er muligt), så "dømmer"
 > sessionslægen vel en uegnet, og jeg tror ikke man får man en
 > lægeerklæring af ham, eller?
 
 Jeg fik faktisk ikke trukket frinummer, og prøvede ellers godt på at 
 blive kasseret. Så man kan ikke bare spille "dum" og så blive kasseret.
 Den er for nem at gennemskue.
 
 Jeg søgte i stedet om at få genoptaget min session pga. en knæsygdom jeg
 har haft. Dette gjorde jeg med en lægeerklæring i hånden, og blev
 så erklæret begrænset egnet :)
 
 Det skal nævnes at jeg også klagede til sessionlægen over mine knæer til
 første sessionsbehandling, men der ville han ikke godtage denne på grund 
 af jeg ingen lægeerklæring havde.
 
 Så få fat i en lægeerklæring :) Eller tag det som det kommer...
 
 mvh
 Johan
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           N/A (23-07-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : N/A | 
  Dato :  23-07-02 19:34 |  
  |   
            
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |