| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Vigepligt for busser Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  16-08-02 17:17 |  
  |  
 
            Hej alle
 Jeg færdes (på cykel) dagligt i en ret trafikeret busgade i Århus (Park
 Allé)
 Det er en daglig spidsrod med hårde opbremsninger for at undgå at køre
 ind i busser der svinger ind/ud foran mig.
 For normale trafikanter gælder jo (svjh) at man ikke må manøvrere til
 unødig gene (altså således at andre tvinges til at bremse mm) for andre.
 Gælder dette også for busser eller har de en slags førsteret?
 Mit formål er at jeg vil stille forslag om at lægge en cykelsti
 _indenfor_ busperronerne, således at bustrafik og cykeltrafik ikke
 konstant skal krydse hinanden (det skal fodgænger og cyklister til
 gengæld, men her er konsekvenserne af sammenstød mere overskuelige), men
 inden jeg stiller det, vil jeg gerne lige have juraen på plads.
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Christian Andersen (16-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian Andersen | 
  Dato :  16-08-02 17:36 |  
  |   
            Martin Højriis Kristensen wrote:
 
 > For normale trafikanter gælder jo (svjh) at man ikke må manøvrere til
 > unødig gene (altså således at andre tvinges til at bremse mm) for andre.
 > Gælder dette også for busser eller har de en slags førsteret?
 
 Busser i rutefart har lov til at være til ulempe, dog ikke unødig ulempe.
 
 Hvilket vil sige at dit subjekt er korrekt. Andre trafikanter skal holde
 tilbage for busser der kører ud fra stoppesteder.
 
 -- 
 ..signature
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Sander (16-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Sander | 
  Dato :  16-08-02 21:03 |  
  |   
            
"Christian Andersen" <tcd977fzm1001@sneakemail.com> skrev i en meddelelse
 news:ajj9mb$ia7$1@news.cybercity.dk...
 > Martin Højriis Kristensen wrote:
 >
 > Busser i rutefart har lov til at være til ulempe, dog ikke unødig ulempe.
 Det ved de vidst ikke allesammen, hos Århus Sporveje. De anstrenger sig
 meget, for at svinge ud, netop som man er kommet op, på siden af bussen....
 Mvh.  www.tjekmig.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Betina (16-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Betina | 
  Dato :  16-08-02 22:33 |  
  |   
            In article <3d5d5b01$0$33627$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, 
 Sander@tjekmig.dk says...
 > Det ved de vidst ikke allesammen, hos Århus Sporveje. De anstrenger sig
 > meget, for at svinge ud, netop som man er kommet op, på siden af bussen....
 > 
 
 Og så blinker de først når de er kørt!
 -- 
 mvh
 Betin@
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Morten Bjergstrøm (16-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Morten Bjergstrøm | 
  Dato :  16-08-02 20:23 |  
  |   
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev:
 
 > Mit formål er at jeg vil stille forslag om at lægge en cykelsti
 > _indenfor_ busperronerne, således at bustrafik og cykeltrafik ikke
 > konstant skal krydse hinanden (det skal fodgænger og cyklister til
 > gengæld, men her er konsekvenserne af sammenstød mere
 > overskuelige), men inden jeg stiller det, vil jeg gerne lige have
 > juraen på plads. 
 
 Juraen er givet i Færdselsloven:
 
 § 19. Kørende, som i tættere bebygget område nærmer sig et stoppested, 
 hvor en bus er standset, skal, hvis føreren af bussen giver tegn til 
 igangsætning, nedsætte hastigheden og om nødvendigt standse, således at 
 bussen kan forlade stoppestedet. Føreren af bussen fritages dog ikke 
 herved for at udvise særlig forsigtighed for at undgå fare.
 
     Stk. 2. Kørende, som nærmer sig en skolebus, der er standset for at 
 optage eller afsætte passagerer, skal udvise særlig agtpågivenhed. Det 
 samme gælder, når en skolebus forlader et sådant sted. Føreren skal 
 specielt være opmærksom på, om børn befinder sig på kørebanen eller er 
 på vej ud på denne.
 
 -- 
 Morten
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Martin Højriis Krist~ (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Højriis Krist~ | 
  Dato :  17-08-02 13:35 |  
  |  
 
            "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
 news:Xns926CD9898C410.miljokemi.dk@130.226.1.34...
 > § 19. Kørende, som i tættere bebygget område nærmer sig et stoppested,
 > hvor en bus er standset, skal, hvis føreren af bussen giver tegn til
 > igangsætning, nedsætte hastigheden og om nødvendigt standse
 Takker for henvisningen. Gælder det også situationen hvor bussen skal
 holde ind til siden og derfor skærer de cyklende af?
 --
 Martin Højriis Kristensen  -   http://www.makr.dk/?usenet
Usenetstatistik -  http://www.makr.dk/?usenetstats
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            Morten Bjergstrøm (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Morten Bjergstrøm | 
  Dato :  17-08-02 14:55 |  
  |  
 
            "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev:
 > Takker for henvisningen. Gælder det også situationen hvor bussen skal
 > holde ind til siden og derfor skærer de cyklende af?
 Jeg er rimelig sikker på, at det ikke er tilfældet - jeg har ihvertfald 
 ikke kunnet finde noget i Færdselsloven, der angiver dette.
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Kurt B. Andersen (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kurt B. Andersen | 
  Dato :  17-08-02 20:30 |  
  |   
            
 "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
 news:Xns926DA1E2080DF.miljokemi.dk@130.226.1.34...
 > "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev:
 >
 > > Takker for henvisningen. Gælder det også situationen hvor bussen skal
 > > holde ind til siden og derfor skærer de cyklende af?
 >
 > Jeg er rimelig sikker på, at det ikke er tilfældet - jeg har ihvertfald
 > ikke kunnet finde noget i Færdselsloven, der angiver dette.
 >
 > --
 Jamen - jamen. Kravet er jo bare, at det skal være i tættere bebygget område
 og at der skal være et stoppested. Her ude i en provinsby, er et stoppested
 i tættere bebygget område meget ofte netop bare et skilt, hvor bussen holder
 ind og skærer de cyklende af.
 
 Kurt
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Thomas Thorsen (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Thomas Thorsen | 
  Dato :  17-08-02 21:13 |  
  |   
            Kurt B. Andersen skrev:
 
 > Jamen - jamen. Kravet er jo bare, at det skal være i tættere
 > bebygget område og at der skal være et stoppested. Her ude i
 > en provinsby, er et stoppested i tættere bebygget område meget
 > ofte netop bare et skilt, hvor bussen holder ind og skærer
 > de cyklende af.
 
 Reglen om at den øvrige færdsel skal holde tilbage gælder - som Morten
 Bjergstrøm skriver - kun når bussen skal ud fra stoppestedet, ikke når
 den skal ind til stoppestedet.
 
 Hvad angår det at "skære af" når bussen holder ind ved stoppestedet,
 gælder de almindelige færdselsregler. Når bussen overhaler cyklister,
 skal det ske uden fare (§ 21, stk. 2). Det samme gælder ved når bussen
 standser (§ 28).
 
 Ved udkørslen må bussen under alle omstændigheder ikke være til fare ved
 udkørslen.
 
 Sidste punktum i paragraffens stk. 1 siger: "Føreren af bussen fritages
 dog ikke herved for at udvise særlig forsigtighed for at undgå fare."
 
 TT
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Morten Bjergstrøm (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Morten Bjergstrøm | 
  Dato :  17-08-02 21:24 |  
  |  
 
            "Kurt B. Andersen" <kurt@portalen.no> skrev:
 > Jamen - jamen. Kravet er jo bare, at det skal være i tættere
 > bebygget område og at der skal være et stoppested. Her ude i en
 > provinsby, er et stoppested i tættere bebygget område meget ofte
 > netop bare et skilt, hvor bussen holder ind og skærer de cyklende
 > af. 
 Ja, men i dette tilfælde skal cyklisterne og andre trafikanter ikke 
 holde tilbage for bussen som når bussen svinger ud efter at have sat 
 passager af/på. Men selvfølgelig må andre trafikanter acceptere den 
 ulempe, der kan opstå ved, at en bus holder stille i vejsiden i 
 forbindelse med af- og påstigning.
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Kurt B. Andersen (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Kurt B. Andersen | 
  Dato :  17-08-02 21:52 |  
  |   
            
 "Morten Bjergstrøm" <nospam01@miljokemi.dk> skrev i en meddelelse
 news:Xns926DE3E2FF555.miljokemi.dk@130.226.1.34...
 > "Kurt B. Andersen" <kurt@portalen.no> skrev:
 >
 > > Jamen - jamen. Kravet er jo bare, at det skal være i tættere
 > > bebygget område og at der skal være et stoppested. Her ude i en
 > > provinsby, er et stoppested i tættere bebygget område meget ofte
 > > netop bare et skilt, hvor bussen holder ind og skærer de cyklende
 > > af.
 >
 > Ja, men i dette tilfælde skal cyklisterne og andre trafikanter ikke
 > holde tilbage for bussen som når bussen svinger ud efter at have sat
 > passager af/på. Men selvfølgelig må andre trafikanter acceptere den
 > ulempe, der kan opstå ved, at en bus holder stille i vejsiden i
 > forbindelse med af- og påstigning.
 >
 > --
 Vi skal lige have afklaret, om vi taler om det samme. Selv om jeg skrev, at
 bussen skar ind, så er det når bussen skal køre fra stedet igen, at min
 fortolkning er, at den forlader et stoppested, og derfor gælder reglen om,
 at andre skal give plads.
 Med hensyn til at komme ind til siden/stoppestedet er jeg enig i, at der har
 bussen ingen særrettigheder udover at vi alle skal vise hensyn overfor
 hinanden.
 
 Kurt
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Morten Bjergstrøm (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Morten Bjergstrøm | 
  Dato :  17-08-02 22:16 |  
  |  
 
            "Kurt B. Andersen" <kurt@portalen.no> skrev:
 > Vi skal lige have afklaret, om vi taler om det samme. Selv om jeg
 > skrev, at bussen skar ind, så er det når bussen skal køre fra
 > stedet igen, at min fortolkning er, at den forlader et stoppested,
 > og derfor gælder reglen om, at andre skal give plads.
 > Med hensyn til at komme ind til siden/stoppestedet er jeg enig i,
 > at der har bussen ingen særrettigheder udover at vi alle skal vise
 > hensyn overfor hinanden.
 Ja men så er vi vist helt enige.
 -- 
 Morten                            http://miljokemi.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           TGD (16-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : TGD | 
  Dato :  16-08-02 20:31 |  
  |   
            
 "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
 news:3d5d258c$0$87301$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 <KLIP>
 
 > Gælder dette også for busser eller har de en slags førsteret?
 
 Busser har forkøreselret men ikke påkørselsret i byen, det lærer man når man
 skal have kørekort.
 
 >KLIP>
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Erik G. Christensen (16-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Erik G. Christensen | 
  Dato :  16-08-02 21:01 |  
  |  
 
            TGD wrote:
 > 
 > "Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
 > > Gælder dette også for busser eller har de en slags førsteret?
 > 
 > Busser har forkøreselret men ikke påkørselsret i byen, det lærer man når man
 > skal have kørekort.
 Næ, kun hvis du kun tror alle her er af din alder   
Så du bør overveje dine generaliseringer.
 -- 
 Med venlig hilsen   Erik G. Christensen
 Rådgiver for flere danske svinebønder.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            TGD (16-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : TGD | 
  Dato :  16-08-02 21:31 |  
  |   
            
"Erik G. Christensen" <egc@FJERNpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
 news:3D5D5A18.EDB4EB9C@FJERNpost1.tele.dk...
 <KLIP>
 > Næ, kun hvis du kun tror alle her er af din alder   
> Så du bør overveje dine generaliseringer.
 Jeg skrev i nutid ikke i datid   
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            rea721 (16-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : rea721 | 
  Dato :  16-08-02 21:32 |  
  |  
 
            Erik G. Christensen wrote:
 > Næ, kun hvis du kun tror alle her er af din alder   
> Så du bør overveje dine generaliseringer.
 Hans generalisering passer perfekt.
 "det lærer man når man skal have kørekort." betyder fremover   
--
 Rea721 AKA Leon Andrea leon@721.dk
 Bevar Eskadrille 721 på Flyvestation Værløse
 Den sidste operative Flyvestation på Sjælland.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Hans Kjaergaard (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Hans Kjaergaard | 
  Dato :  17-08-02 01:00 |  
  |   
            On Fri, 16 Aug 2002 21:30:44 +0200, "TGD" <mkp"remove"@dk2net.dk>
 wrote:
 
 >
 >"Martin Højriis Kristensen" <usenet@makr.dk> skrev i en meddelelse
 >news:3d5d258c$0$87301$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 ><KLIP>
 >
 >> Gælder dette også for busser eller har de en slags førsteret?
 >
 >Busser har forkøreselret men ikke påkørselsret i byen, det lærer man når man
 >skal have kørekort.
 Forkøreselsret ? Det er jeg aldrig stødt på i færdselsloven. Men
 derimod, at de øvrige trafikanter skal give plads, og om nødvendigt
 standse, for busser der giver tegn til at ville ud fra en
 busholdeplads.
 Forkøreselset findes ikke, i danmark har vi forskellige typer af
 vigepligt, og det er noget helt andet end forkøreselset.
 /Hans
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Sverre Stokke (17-08-2002) 
         
	
            | Kommentar Fra : Sverre Stokke | 
  Dato :  17-08-02 02:19 |  
  |  
 
            hans.k2teknik@post5.tele.dk writes:
 >Forkøreselsret ? Det er jeg aldrig stødt på i færdselsloven.
 Det er også ganske mange år siden at det har stået der   
Hilsen Sverre.
            
              |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |