|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | email - bevisværdi Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  01-10-02 17:19
 | 
 |  | Vil man i en retssag kunne fremlægge en udskrift af en email som
 gyldigt bevismateriale ?
 
 Måske et mere teknisk betonet spørgsmål: Er det muligt at forfalske en
 email, således at en "modtager" i ond tro selv kreerer en email og
 dermed hævder at denne er sendt fra "afsender" ?
 
 Mogens
 
 
 |  |  | 
  TGD (01-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : TGD
 | 
 Dato :  01-10-02 17:26
 | 
 |  | 
 <Mogens> skrev i en meddelelse news:3d99c9f8.123880811@dtext.news.tele.dk...
 > Vil man i en retssag kunne fremlægge en udskrift af en email som
 > gyldigt bevismateriale ?
 
 Hvorfor skulle man ikke ku?
 
 > Måske et mere teknisk betonet spørgsmål: Er det muligt at forfalske en
 > email, således at en "modtager" i ond tro selv kreerer en email og
 > dermed hævder at denne er sendt fra "afsender" ?
 
 Ja det kan gøres, men det kan også opdages.
 
 
 
 
 |  |  | 
  ADSL-testeren (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : ADSL-testeren
 | 
 Dato :  02-10-02 21:24
 | 
 |  | > > Måske et mere teknisk betonet spørgsmål: Er det muligt at forfalske en
 > > email, således at en "modtager" i ond tro selv kreerer en email og
 > > dermed hævder at denne er sendt fra "afsender" ?
 >
 > Ja det kan gøres, men det kan også opdages.
 >
 >
 Det er nemt at "forfalske" en email, blot man finder en et Open Relay, der
 er villig til at sende emailen videre. Men IP´en på relay´et vil altid
 sendes med, så hvis det ikke er den alm. ip der bliver sendt fra, er det
 sandsynligvis en forfalskning.
 
 Jeg skal ikke kunne udelukke, at det kan lade sig gøre at spoofe denne IP,
 men på den anden side er det osse muligt at lave dokumentfalsk med
 almindelige papirer, så det er svært / næsten umuligt at kende den fra den
 ægte.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Bertel Lund Hansen (01-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  01-10-02 17:42
 | 
 |  | 
 
            (Mogens) skrev:
 >Vil man i en retssag kunne fremlægge en udskrift af en email som
 >gyldigt bevismateriale ?
 Ja. "Bevis" betyder noget andet i (dansk) jura end det gør i
 matematik. Alt hvad der kan belyse en sag, er beviser - også
 f.eks. udsagn.
 >Måske et mere teknisk betonet spørgsmål: Er det muligt at forfalske en
 >email, således at en "modtager" i ond tro selv kreerer en email og
 >dermed hævder at denne er sendt fra "afsender" ?
 Ja, naturligvis. Det er også muligt at påstå at man har hørt
 noget man ikke har hørt, at efterligne en underskrift, at
 forfalske en fax, og at redigere et lyd- eller billedbånd og
 meget mere. Det er alt sammen praktiske problemer som politi,
 nævninge, domsmænd og dommere må tage hensyn til, men det ændrer
 ikke ved at man kan fremlægge alt relevant materiale i en
 retssag.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
  Jan (01-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jan
 | 
 Dato :  01-10-02 23:06
 | 
 |  | 
 >> Måske et mere teknisk betonet spørgsmål: Er det muligt at forfalske
 >> en email, således at en "modtager" i ond tro selv kreerer en email og
 >> dermed hævder at denne er sendt fra "afsender" ?
 >
 > Ja, naturligvis. Det er også muligt at påstå at man har hørt
 > noget man ikke har hørt, at efterligne en underskrift, at
 > forfalske en fax, og at redigere et lyd- eller billedbånd og
 > meget mere. Det er alt sammen praktiske problemer som politi,
 > nævninge, domsmænd og dommere må tage hensyn til, men det ændrer
 > ikke ved at man kan fremlægge alt relevant materiale i en
 > retssag.
 
 Rent teknisk er det ikke ret svært at beskytte sine emails, så man ikke kan
 se hvor de kommer fra.
 
 Der findes mange gode krypteringsprogrammer til det. Bl.a.
 
 Så desværre ja, dit scenarie kan sagtens lade sig gøre. Sorry....
 
 /Jan
 
 
 
 
 |  |  | 
   Bertel Lund Hansen (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bertel Lund Hansen
 | 
 Dato :  02-10-02 05:42
 | 
 |  | 
 
            Jan skrev:
 >Rent teknisk er det ikke ret svært at beskytte sine emails, så man ikke kan
 >se hvor de kommer fra.
 Det er ikke det der er problemet. Det drejer sig om at man kan
 udfærdige en e-mail der ser ud som om den er sendt fra en eller
 anden til en selv. Man kan også ændre teksten i en mail man
 vitterligt har modtaget.
 -- 
 Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/    FIDUSO: http://fiduso.dk/ |  |  | 
    Henning Makholm (03-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Henning Makholm
 | 
 Dato :  03-10-02 13:58
 | 
 |  | Scripsit Bertel Lund Hansen <nospam@lundhansen.dk>
 
 > Det er ikke det der er problemet. Det drejer sig om at man kan
 > udfærdige en e-mail der ser ud som om den er sendt fra en eller
 > anden til en selv. Man kan også ændre teksten i en mail man
 > vitterligt har modtaget.
 
 Ja - men selv det er jo ikke noget særligt for emails. Man kan også
 skrive et papirbrev som man påstår man har modtaget fra sin modpart.
 I begge tilfælde vil resultatet være at modparten nægter at have
 skrevet brevet, og den bevisvurdering som retten skal foretage, er
 ganske den samme i begge tilfælde.
 
 --
 Henning Makholm                                   "Det nytter ikke at flygte
 der er henna overalt"
 
 
 |  |  | 
  Per Christoffersen (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Christoffersen
 | 
 Dato :  02-10-02 08:01
 | 
 |  | 
 <Mogens> wrote in message news:3d99c9f8.123880811@dtext.news.tele.dk...
 
 >
 > Måske et mere teknisk betonet spørgsmål: Er det muligt at forfalske en
 > email, således at en "modtager" i ond tro selv kreerer en email og
 > dermed hævder at denne er sendt fra "afsender" ?
 
 Det vil kunne lade sig gøre så det virker overfor en hurtig (lettere
 overfladisk) kontrol.
 Men det vil kun vanskeligt kunne lade sig gøre, så det rent faktisk ikke vil
 kunne blive opdaget.
 
 
 /Per
 
 
 
 
 |  |  | 
  BB (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : BB
 | 
 Dato :  02-10-02 13:11
 | 
 |  | ----Klip---
 > Det vil kunne lade sig gøre så det virker overfor en hurtig (lettere
 > overfladisk) kontrol.
 > Men det vil kun vanskeligt kunne lade sig gøre, så det rent faktisk ikke
 vil
 > kunne blive opdaget.
 >
 >
 > /Per
 >
 >
 
 Hmm.
 Der hvor jeg arbejder, køre vi med NT4.0 og office 97 pro.
 I Outlook 97 er det muligt at rette tekst og emne. Det er som at skrive i
 notepad! Til sidst gemmer man bare og vupti....
 
 Om man kan se det ud af e-mailen (manipolering) tvivler jeg på.
 
 
 VH
 BB
 København
 
 
 *Remove NOSPAM in my mail address for personal mail.*
 Norton AntiVirus is sending my email.
 
 
 
 
 |  |  | 
   Per Christoffersen (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Per Christoffersen
 | 
 Dato :  02-10-02 13:39
 | 
 |  | 
 "BB" <BB@tdcnospamadsl.dk> wrote in message
 news:3d9ae231$0$32526$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...>
 > Hmm.
 > Der hvor jeg arbejder, køre vi med NT4.0 og office 97 pro.
 > I Outlook 97 er det muligt at rette tekst og emne. Det er som at skrive i
 > notepad! Til sidst gemmer man bare og vupti....
 >
 > Om man kan se det ud af e-mailen (manipolering) tvivler jeg på.
 
 
 Jepper.
 Det vil klare det hurtige check, men en mere effektiv undersøgelse, vil
 omfatte mailens vej fra den ene til den anden (mailserver log-filer mv.), og
 så
 er det, det bliver svært.
 
 /Per
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
    Knud Thomsen (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Knud Thomsen
 | 
 Dato :  02-10-02 14:03
 | 
 |  | 
 "Per Christoffersen" <pc@comonto.dk> skrev i en meddelelse
 news:3d9ae8b3$0$69066$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
 >> Jepper.
 > Det vil klare det hurtige check, men en mere effektiv undersøgelse, vil
 > omfatte mailens vej fra den ene til den anden (mailserver log-filer mv.),
 og
 > så
 > er det, det bliver svært.
 >
 
 Ja men en sådan undersøgelse vil nok kun blive gennemført i meget
 betydningsfulde sager, da undersøgelsen er noget ressourcekrævende.
 
 Og i sådanne sager er det vist tvivlsomt om man har baseret dokumentationen
 udelukkende på emails.
 
 Venlig hilsen
 Knud
 
 
 
 |  |  | 
    Allan Olesen (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Allan Olesen
 | 
 Dato :  02-10-02 19:53
 | 
 |  | "Per Christoffersen" <pc@comonto.dk> wrote:
 
 >Det vil klare det hurtige check, men en mere effektiv undersøgelse, vil
 >omfatte mailens vej fra den ene til den anden (mailserver log-filer mv.), og
 >så er det, det bliver svært.
 
 Egentlig ikke. I mange mailserveres logfiler er eneste
 information om broedteksten faktisk en optaelling af antal tegn.
 Saa en aendring til en ny tekst med samme antal tegn vil heller
 ikke kunne opdages ved gennemlaesning af en saadan log.
 
 Man vil muligvis kunne finde beviser paa manipulation ved at
 undersoege den maskine, hvor mailen er blevet manipuleret, men
 hvad ved jeg om diverse obskure softwarefirmaers lukkede
 filformater.
 
 Men spoergsmaalet er, om man nogensinde vil moede problematikken
 ude i det virkelige liv. Forfalsker man en email for at bruge den
 som bevis i retten, vil modparten jo hive sin kopi frem og sige
 "Det var da sjovt, for den mail, jeg sendte/modtog, saa saadan
 her ud". Dermed har begge parter fremlagt et bevis, og saa er det
 op til dommeren, hvilken vaegt, han vil tillaegge hvert af de to
 beviser, evt. hjulpet af yderligere undersoegelser.
 
 Noejagtig samme forloeb ville vaere muligt ved fax-korrespondance
 (som lige saa let kan forfalskes, evt. med lidt hjaelp fra et
 intelligent omstillingsanlaeg), og har nogen her nogensinde hoert
 om en retssag, hvor parterne fremlagde to versioner af samme fax?
 
 
 --
 Allan Olesen, Lunderskov.
 Danske musikere tjener penge ved ulovlig softwarekopiering.
 
 
 |  |  | 
    Ukendt (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  02-10-02 20:39
 | 
 |  | On Wed, 2 Oct 2002 14:39:22 +0200, "Per Christoffersen"
 <pc@comonto.dk> wrote:
 
 >
 >Jepper.
 >Det vil klare det hurtige check, men en mere effektiv undersøgelse, vil
 >omfatte mailens vej fra den ene til den anden (mailserver log-filer mv.), og
 >så
 
 Og det var selvfølgelig noget i den stil jeg tænkte på, for selve
 teksten i mailen kan jo uden problemer redigeres og forfalskes. I
 hvert fald i Outlook er der under indstillinger mulighed for at se
 Internetbrevhovede, som viser vejen gennem servere. Men er det i
 praksis overhovedet muligt at gennemføre en rekonstruktion af dette,
 og er det sandsynligt at den originale mail er logget ?
 Mogens
 
 
 |  |  | 
  TS (02-10-2002) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : TS
 | 
 Dato :  02-10-02 20:01
 | 
 |  | > Måske et mere teknisk betonet spørgsmål: Er det muligt at forfalske en
 > email, således at en "modtager" i ond tro selv kreerer en email og
 > dermed hævder at denne er sendt fra "afsender" ?
 
 ja
 
 meget megt let som udsrkift
 men kan også gøres fuldstænding med at rode lidt med headers mv.
 (mener der er en virus der hedder klez der gør det)
 
 
 Thomas
 
 
 
 
 |  |  | 
 |  |