|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Hankatte og killinger Fra : Carsten H. Pedersen
 | 
 Dato :  19-05-03 20:21
 | 
 |  | Hej
 
 En af mine venners katte på knap et år har netop fået killinger. I huset bor
 også en steriliseret hankat på 3 år - det er altså ikke ham der er faren. :)
 Hunkatten har netop fået 5 killinger, og mit spørgsmål er hvordan kan
 hankatten finde på at reagere på dette? Kunne han finde på ligefrem at æde
 killingerne, hvis muligheden skulle præsentere sig?
 
 Hankatten er normalt fredelig og meget reserveret - han leger godt med
 hunkatten, og de lader til at være meget glade for hinanden.
 
 Håber der er nogle der kan besvare spørgsmålet. :)
 
 
 /Carsten
 
 
 
 
 |  |  | 
  Ida (19-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ida
 | 
 Dato :  19-05-03 20:39
 | 
 |  | 
 --
 "Carsten H. Pedersen" <ged@mail.ikasths.dk> skrev i en meddelelse
 news:babapd$q9g$1@news.net.uni-c.dk...
 > Hej
 >
 > En af mine venners katte på knap et år har netop fået killinger. I huset
 bor
 > også en steriliseret hankat på 3 år - det er altså ikke ham der er faren.
 :)
 > Hunkatten har netop fået 5 killinger, og mit spørgsmål er hvordan kan
 > hankatten finde på at reagere på dette? Kunne han finde på ligefrem at æde
 > killingerne, hvis muligheden skulle præsentere sig?
 >
 > Hankatten er normalt fredelig og meget reserveret - han leger godt med
 > hunkatten, og de lader til at være meget glade for hinanden.
 >
 > Håber der er nogle der kan besvare spørgsmålet. :)
 >
 >
 > /Carsten
 Hej Carsten *s*
 Jeg har aldrig haft problemer med mine hankatte og killinger - hankattene,
 jeg har haft, har altid været de bedste legeonkler for de små    Jeg kunne ikke i min vildeste fantasi forestille mig, at han kunne finde på
 bevidst at skade killingerne, indsige æde dem, men det er da en god idé at
 holde øje med hans reaktioner over for de små : hvæs er oki, men de er ikke
 husets nye pelsmus med indbygget lyd    Ida
 DK CorkyCoon
www.maine-coons.dk |  |  | 
  Marianne Hellemose (19-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Marianne Hellemose
 | 
 Dato :  19-05-03 20:43
 | 
 |  | Carsten skrev
 <Hunkatten har netop fået 5 killinger, og mit spørgsmål er hvordan kan
 hankatten finde på at reagere på dette? Kunne han finde på ligefrem at æde
 killingerne, hvis muligheden skulle præsentere sig?>
 
 Det tror jeg ikke I behøver at være bange for, selvom
 hankatten ikke er biologisk far, vil han nok føle at det er hans familie.
 Mine hanner, både fertile og kastrerede har
 altid været alletiders dejlige hyggeonkler.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Kim Vestergaard Horn~ (20-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Vestergaard Horn~
 | 
 Dato :  20-05-03 10:36
 | 
 |  | 
 Hej Carsten
 
 Jeg er ikke helt så positiv som de to øvrige skribenter. Ikke at jeg har meget
 at bygge det på, men hos nogle af de andre katte er det jo normalt at hannerne
 slår andres afkom ihjel. Dette kan også kan forekomme blandt de såkaldte
 tamkatte, men om det er reglen eller undtagelsen ved jeg ikke. Det er muligt at
 der er stor forskel på udekatte og indekatte. Vi havde i hvert fald ikke
 problemer da Franz blev far - han syntes det var hyggeligt at kravle ned til mor
 og barn om end han ikke vidste hvad han skulle stille op når killingen ville
 dige hos ham.
 
 /Kim
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Marianne Hellemose (20-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Marianne Hellemose
 | 
 Dato :  20-05-03 14:58
 | 
 |  | Kim skrev
 <Jeg er ikke helt så positiv som de to øvrige skribenter. Ikke at jeg har
 meget at bygge det på, men hos nogle af de andre katte er det jo normalt at
 hannerne
 slår andres afkom ihjel >
 
 Jamen det sker da også hos kattene, blot skal man huske
 at både hos de "store" katte, som hos de små, at det
 er _fremmede_ hanner, der slår killingerne ihjel,  for
 at få hunner hurtigt i løbetid igen, så de kan give *deres* gener videre.
 Jeg har aldrig oplevet/hørt om en hankat
 som "levede" sammen med hunkat/killinger, har gjort
 det. De eks. jeg kender til, har det været på landet hvor
 killingerne har ligget udenfor, et sted hvor fremmede katte kunne komme til
 dem.
 
 
 
 
 |  |  | 
   Niels Peter (20-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Peter
 | 
 Dato :  20-05-03 15:11
 | 
 |  | Marianne Hellemose wrote:
 
 > Jamen det sker da også hos kattene, blot skal man huske
 > at både hos de "store" katte, som hos de små, at det
 > er _fremmede_ hanner, der slår killingerne ihjel,  for
 > at få hunner hurtigt i løbetid igen, så de kan give *deres* gener
 > videre.
 
 Ja det ville da være ret dumt af en hankat at slå sit eget afkom ihjel
 ....
 Noget andet er, at nogle hunkatte simpelthen ikke tolererer hankatte i
 nærheden af kuldet, heller ikke deres far ...
 
 Niels Peter
 
 
 
 |  |  | 
   Carsten H. Pedersen (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Carsten H. Pedersen
 | 
 Dato :  21-05-03 01:21
 | 
 |  | > Jamen det sker da også hos kattene, blot skal man huske
 > at både hos de "store" katte, som hos de små, at det
 > er _fremmede_ hanner, der slår killingerne ihjel,  for
 > at få hunner hurtigt i løbetid igen, så de kan give *deres*
 > gener videre.
 Og hvis hankatten som her er steriliseret, har den så interesse i at bringe
 sine gener videre, eller ved den godt at, groft sagt, løbet er kørt? Det er
 ikke ment ironisk eller noget, jeg spørger af ren uvidenhed. :)
 
 Jeg vil gerne nævne igen, at hankatten ikke er fader til killingerne.
 
 
 
 
 |  |  | 
    Marianne Hellemose (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Marianne Hellemose
 | 
 Dato :  21-05-03 08:49
 | 
 |  | Carsten skrev
 <Og hvis hankatten som her er steriliseret, har den så interesse i at bringe
 sine gener videre, eller ved den godt at, groft sagt, løbet er kørt? Det er
 ikke ment ironisk eller noget, jeg spørger af ren uvidenhed. :)>
 
 Hej Carsten
 
 Jeg tør ikke sige om katten "forstår" at løbet er kørt.
 Min erfaring er at katte som lever sammen, betragter
 sig som en flok (familie, også selvom de engang imellem
 kan være uenige, ligesom i "to-benede" familier) og
 familie slår man ikke ihjel, der er også løve-flokke med
 flere hanner, og de hanner slår ikke hinandens unger
 ihjel, det sker kun hvis der kommer en udefra som prøver
 at overtage flokken, så det er altså ikke "kun" gen-
 relateret men også flok/familie relateret.
 
 
 
 --
 Marianne Hellemose
 ***Ailurophil***
 
 Some people have lives, others have cats
 
 
 
 
 |  |  | 
     Kim Vestergaard Horn~ (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Vestergaard Horn~
 | 
 Dato :  21-05-03 09:01
 | 
 |  | 
 Hej Gruppe
 
 Nu sker det jo faktisk sommetider at familiemedlemmer slår hinanden ihjel, og
 derfor turde vi ikke stole på Franz da han blev far. Han kunne jo have fået 'den
 tanke' at Berta havde været ham utro, og det skulle ikke gå ud over killingen.
 Han vidste sig imidlertid at være en god og kærlig fader, men da man ikke kan
 vide hvad der foregår og ikke foregår i et kattehoved må man hellere være
 forsigtig.
 
 /Kim
 
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
      Marianne Hellemose (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Marianne Hellemose
 | 
 Dato :  21-05-03 10:38
 | 
 |  | Kim skrev
 <Nu sker det jo faktisk sommetider at familiemedlemmer slår hinanden ihjel,
 >
 
 Yeps, når vi taler om tobenede "højt udviklede dyr"
 men det er vist ekstremt sjældent at "laverestående"
 dyr slår ihjel for "sjov" eller på grund af ægte/ indbildte
 "fornærmelser", man kan jo så diskutere hvem der er
 de laverestående individer.
 
 --
 Marianne Hellemose
 ***Ailurophil***
 
 Some people have lives, others have cats
 
 
 
 
 |  |  | 
    Niels Peter (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Peter
 | 
 Dato :  21-05-03 13:29
 | 
 |  | 
 
            Carsten H. Pedersen wrote:
 >> Jamen det sker da også hos kattene, blot skal man huske
 >> at både hos de "store" katte, som hos de små, at det
 >> er _fremmede_ hanner, der slår killingerne ihjel,  for
 >> at få hunner hurtigt i løbetid igen, så de kan give *deres*
 >> gener videre.
 > Og hvis hankatten som her er steriliseret, har den så interesse i at
 > bringe sine gener videre, eller ved den godt at, groft sagt, løbet er
 > kørt? Det er ikke ment ironisk eller noget, jeg spørger af ren
 > uvidenhed. :)
 >
 > Jeg vil gerne nævne igen, at hankatten ikke er fader til killingerne.
 Hvis han er kastreret, er han ligeglad. Om han ligefrem ved - som
 mennesker kan vide noget - at løbet er kørt, er ikke godt at vide, men
 kønsdriften, som også er det motiverende bag den killingedræbende
 adfærd, er jo væk.
 Mange hankastrater udviser i øvrigt et forbløffende veludviklet
 yngelplejeinstinkt og lader sågar de små sutte dem på maven ...
 Niels Peter
www.bluewhite.dk Cats Are People, Too!
            
             |  |  | 
     Kim Vestergaard Horn~ (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Vestergaard Horn~
 | 
 Dato :  21-05-03 14:11
 | 
 |  | 
 Hvordan kan du vide at den killingedræbende adfærd forsvinder med snittet?
 /Kim
 Niels Peter wrote:
 > Carsten H. Pedersen wrote:
 > >> Jamen det sker da også hos kattene, blot skal man huske
 > >> at både hos de "store" katte, som hos de små, at det
 > >> er _fremmede_ hanner, der slår killingerne ihjel,  for
 > >> at få hunner hurtigt i løbetid igen, så de kan give *deres*
 > >> gener videre.
 > > Og hvis hankatten som her er steriliseret, har den så interesse i at
 > > bringe sine gener videre, eller ved den godt at, groft sagt, løbet er
 > > kørt? Det er ikke ment ironisk eller noget, jeg spørger af ren
 > > uvidenhed. :)
 > >
 > > Jeg vil gerne nævne igen, at hankatten ikke er fader til killingerne.
 >
 > Hvis han er kastreret, er han ligeglad. Om han ligefrem ved - som
 > mennesker kan vide noget - at løbet er kørt, er ikke godt at vide, men
 > kønsdriften, som også er det motiverende bag den killingedræbende
 > adfærd, er jo væk.
 > Mange hankastrater udviser i øvrigt et forbløffende veludviklet
 > yngelplejeinstinkt og lader sågar de små sutte dem på maven ...
 >
 > Niels Peter
 > www.bluewhite.dk > Cats Are People, Too!
            
             |  |  | 
      Niels Peter (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Peter
 | 
 Dato :  21-05-03 15:13
 | 
 |  | 
 
            Kim Vestergaard Hornbech wrote:
 > Hvordan kan du vide at den killingedræbende adfærd forsvinder med
 > snittet?
 >
 > /Kim
 Det kan jeg heller ikke vide med 100 % sikkerhed, og jeg mener egentlig
 heller ikke, det var det, jeg skrev. Det var i hvert fald ikke det, jeg
 mente.
 Men det er ekstremt sjældent hos hankastrater. Det er tværtimod typisk,
 at kastrerede hanner som beskrevet udviser yngelplejeadfærd og udpræget
 social adfærd i øvrigt.
 Det ser for mig nærmest ud, som om yngelplejeinstinktet også findes hos
 hannerne, men blot bliver undertrykt af hanhormonet, så længe hannen er
 intakt.
 Men der er sågar også beretninger om intakte hanner, der har ageret
 jordemødre og efterfølgende deltaget i pasningen af de små. Der har
 selvfølgelig været tale om deres egne killinger.
 Niels Peter
www.bluewhite.dk Cats Are People, Too!
            
             |  |  | 
     Lars Dahl (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Lars Dahl
 | 
 Dato :  21-05-03 15:41
 | 
 |  | 
 Niels Peter <mail@bluewhite.dk> skrev i
 news:3ecb70b7$0$48893$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
 > Mange hankastrater udviser i øvrigt et forbløffende veludviklet
 > yngelplejeinstinkt og lader sågar de små sutte dem på maven ...
 >
 Hehe... Det behøver de såmænd ikke, at være kastrater for   .
 Selv da Hr. Louis var allermest fertil (og det siger ikke så lidt), var det
 ikke noget særsyn, at se 2-3 killinger og en ungkat babbe lystigt løs på
 ham - mens han spindende og velfornøjet benyttede lejligheden til, lige at
 vaske ører på dem   ..
 Mvh. Lars Dahl
 --
 von Fribergs Norske Skovkatte
http://hjem.get2net.dk/vonfriberg/ |  |  | 
      Battlefield´s (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Battlefield´s
 | 
 Dato :  21-05-03 15:42
 | 
 |  | 
 "Lars Dahl" <ldahlREKVALME@jubiipost.dk> skrev i en meddelelse
 news:%bMya.3112$Dg7.2110@news.get2net.dk...
 >
 > Niels Peter <mail@bluewhite.dk> skrev i
 > news:3ecb70b7$0$48893$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
 > > Mange hankastrater udviser i øvrigt et forbløffende veludviklet
 > > yngelplejeinstinkt og lader sågar de små sutte dem på maven ...
 > >
 >
 > Hehe... Det behøver de såmænd ikke, at være kastrater for   .
 > Selv da Hr. Louis var allermest fertil (og det siger ikke så lidt), var
 det
 > ikke noget særsyn, at se 2-3 killinger og en ungkat babbe lystigt løs på
 > ham - mens han spindende og velfornøjet benyttede lejligheden til, lige at
 > vaske ører på dem   ..
 >
 > Mvh. Lars Dahl
 >
 > --
 > von Fribergs Norske Skovkatte
 > http://hjem.get2net.dk/vonfriberg/ >
 Haha...
 Ja, og da vi købte vores hunkat Jala (3 måneder gl.) blev hun fuldstændig
 adopteret af vores fertile hankat Midas. Hun fik også lov til at patte på
 ham. Nu er hun voksen, men de er stadig uadskillelige.
 Hilsen Vibeke
 ---
 Outgoing mail is certified Virus Free.
 Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com). Version: 6.0.476 / Virus Database: 273 - Release Date: 24-04-2003
            
             |  |  | 
  Ann Rudbeck (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ann Rudbeck
 | 
 Dato :  21-05-03 11:22
 | 
 |  | 
 
            In <3ecb4936$0$5189$edfadb0f@dread11.news.tele.dk> Marianne Hellemose 
 wrote:
 > Yeps, når vi taler om tobenede "højt udviklede dyr"
 > men det er vist ekstremt sjældent at "laverestående"
 > dyr slår ihjel for "sjov" eller på grund af ægte/ indbildte
 > "fornærmelser", man kan jo så diskutere hvem der er
 > de laverestående individer.
 Det tror jeg osse - undtagelsen der bekræfter reglen er vist chimpanser. 
 Men de er jo også i tæt familie med os...
 Jeg mener i fuldt alvor at mennesket er verdens farligste og mest 
 uberegnelige rovdyr    En kat ville aldrig byde sine artsfæller det, vi kan finde på...
 -- 
 Knus fra Ann R, spind fra Donna og Ditte
 Donna og Dittes katteside: http://siamis.com |  |  | 
  Kim Vestergaard Horn~ (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Vestergaard Horn~
 | 
 Dato :  21-05-03 13:25
 | 
 |  | Kære Ann og Marianne
 
 Hvis man kan tro National Geografic og Animal Planets udsendelser, så hænder
 det jævnligt at individer i andre dyrearter dør af inter-artslige opgør -
 også beslægtede individer. Det hænder i øvrigt også at der er dødsfald i
 trans-artslig opgør i samme flok.
 
 Jeg vil i øvrigt lige gøre opmærksomt på at jeg ikke har lagt værdidomme ind
 over arternes opførsel, og jeg har heller ikke antydet at katten bliver
 fornærmet - killingedrab er blot en effektiv måde at beskytte egne gener på.
 I øvrigt er der masse af eksempler på at andre dyrearter end Homo Sapiens
 Sapiens slår ihjel for sjov. Huskatten er ikke sjælden lystmorder.
 
 /Kim
 
 
 
 
 |  |  | 
   Niels Peter (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Peter
 | 
 Dato :  21-05-03 13:32
 | 
 |  | 
 
            Kim Vestergaard Hornbech wrote:
 > Huskatten er ikke sjælden lystmorder.
 Det er en menneskeliggørelse af katten, som der ikke er belæg for. De
 fleste rovdyrarter kan finde på at dræbe byttedyr, de ikke kan spise, i
 overskudssituationer.
 Det har simpelthen det formål at holde færdighederne vedlige.
 Niels Peter
www.bluewhite.dk Cats Are People, Too!
            
             |  |  | 
    Kim Vestergaard Horn~ (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Vestergaard Horn~
 | 
 Dato :  21-05-03 14:09
 | 
 |  | Hej Niels Peter
 
 Lystmorder kan virke upassende - vanedræber er formodentlig mere dækkende.
 Men når en overvægtig og mæt huskat plyndrer en fuglerede med daggamle
 unger er det svært at se andre grunde end vane eller lyst.
 
 /Kim
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  N/A (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : N/A
 | 
 Dato :  21-05-03 13:32
 | 
 |  | 
 
 
 |  |  | 
   N/A (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : N/A
 | 
 Dato :  21-05-03 13:32
 | 
 |  | 
 
 
 |  |  | 
    N/A (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : N/A
 | 
 Dato :  21-05-03 13:32
 | 
 |  | 
 
 
 |  |  | 
     N/A (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : N/A
 | 
 Dato :  21-05-03 13:32
 | 
 |  | 
 
 
 |  |  | 
      N/A (21-05-2003) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : N/A
 | 
 Dato :  21-05-03 13:32
 | 
 |  | 
 
 
 |  |  | 
 |  |