|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Chiptuning af Octavia Fra : Thomas Olesen
 | 
 Dato :  16-09-06 19:26
 | 
 |  | Hej.
 
 Jeg har en Octavia II (105HK) som jeg gerne vil have lidt mere ydelse ud af.
 Hovedsageligt for bedre at kunne trække campingvognen...
 
 Der findes flere forskellige leverandører af chiptuning, men er der forskel
 på pris/kvalitet? Hvem tilbyder det bedste forhold mellem pris og kvalitet?
 
 Jeg ved at der kan være problemer med garantien efterfølgende. Men er der en
 reel risiko for mekanikken ved at chiptune?
 
 Jeg ser frem til at høre jeres svar.
 /Thomas
 
 
 
 
 |  |  | 
  Klaus D. Mikkelsen (16-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus D. Mikkelsen
 | 
 Dato :  16-09-06 19:42
 | 
 |  | 
 
            Thomas Olesen skriver:
 > 
 > Der findes flere forskellige leverandører af chiptuning, men er der forskel
 > på pris/kvalitet? Hvem tilbyder det bedste forhold mellem pris og kvalitet?
 Prtsobligt ville jeg gå efter Landberg, han har et godt ry.
 
 > Jeg ved at der kan være problemer med garantien efterfølgende. Men er der en
 > reel risiko for mekanikken ved at chiptune?
 Nej, men husk at du har fået lavet en konstruktiv ænding af din bil og
 får du ikke lavet en ny typegodkendelse, kan den sådan set ikke synes
 (rent teoretisk).
 Klaus
 -- 
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk    Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
                  http://home6.inet.tele.dk/moppe |  |  | 
  Niels Bengaard (16-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Bengaard
 | 
 Dato :  16-09-06 21:27
 | 
 |  | >> Der findes flere forskellige leverandører af chiptuning, men er der
 >> forskel
 >> på pris/kvalitet? Hvem tilbyder det bedste forhold mellem pris og
 >> kvalitet?
 >
 > Prtsobligt ville jeg gå efter Landberg, han har et godt ry.
 
 Sælger han stadig?
 Man skal jo dokumentere chippene er lovlige for at kunne sælge idag, i hvert
 fald hvis man sælger fra Danmark.
 
 Niels
 
 
 
 
 |  |  | 
   Klaus D. Mikkelsen (16-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus D. Mikkelsen
 | 
 Dato :  16-09-06 21:45
 | 
 |  | 
 
            Niels Bengaard skriver:
 > 
 > Sælger han stadig?
 Jeps
 > Man skal jo dokumentere chippene er lovlige for at kunne sælge idag, i hvert
 > fald hvis man sælger fra Danmark.
 Det kan jeg se at de er, kig på bokstuning.dk.
 Klaus
 -- 
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk    Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
                  http://home6.inet.tele.dk/moppe |  |  | 
  C boy (16-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : C boy
 | 
 Dato :  16-09-06 20:20
 | 
 |  | 
 "Thomas Olesen" <tro2703@hotmail.com> wrote in message
 news:450c41d0$0$145$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 > Hej.
 >
 > Jeg har en Octavia II (105HK) som jeg gerne vil have lidt mere ydelse ud
 > af. Hovedsageligt for bedre at kunne trække campingvognen...
 >
 > Der findes flere forskellige leverandører af chiptuning, men er der
 > forskel på pris/kvalitet? Hvem tilbyder det bedste forhold mellem pris og
 > kvalitet?
 >
 ja din garanti ryger!, og de KAN se på ECU'en at der er pillet!
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Claus & Lene, Ålborg (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus & Lene, Ålborg
 | 
 Dato :  17-09-06 08:14
 | 
 |  | Nej, de kan ej............
 
 /claus
 
 "C boy" <cboy@XOXnospam.dk> skrev i en meddelelse
 news:eehio8$160f$1@newsbin.cybercity.dk...
 >
 > "Thomas Olesen" <tro2703@hotmail.com> wrote in message
 > news:450c41d0$0$145$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >> Hej.
 >>
 >> Jeg har en Octavia II (105HK) som jeg gerne vil have lidt mere ydelse ud
 >> af. Hovedsageligt for bedre at kunne trække campingvognen...
 >>
 >> Der findes flere forskellige leverandører af chiptuning, men er der
 >> forskel på pris/kvalitet? Hvem tilbyder det bedste forhold mellem pris og
 >> kvalitet?
 >>
 > ja din garanti ryger!, og de KAN se på ECU'en at der er pillet!
 >
 >
 >
 
 
 
 
 |  |  | 
   Klaus G. (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus G.
 | 
 Dato :  17-09-06 08:45
 | 
 |  | 
 
            > Nej, de kan ej............
 >
 Den holdning tilslutter jeg mig også...
 -- 
 Klaus G. / Seth-Enoch
www.seth-enoch.dk |  |  | 
    Il Duce (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Il Duce
 | 
 Dato :  17-09-06 09:31
 | 
 |  | >> Nej, de kan ej............
 >>
 > Den holdning tilslutter jeg mig også...
 
 Jo de kan. Checksummen ændrer sig på en Octavia 1.9TDi 105hk og hvis bilen
 er chippet så meget som 0.0001% så vil checksummen være anderledes end den
 var fra fabrikken. Det springer ikke i øjnene på Skoda blot de sætter en
 tester på, men hvis motoren eksploderer vil de sikkert kontrollere
 checksummen. Dog bliver checksummen den samme som den var originalt hvis man
 lægger det originale program tilbage i styreboksen.
 
 
 MVH
 
 Thomas
 
 
 
 
 |  |  | 
     C boy (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : C boy
 | 
 Dato :  17-09-06 09:59
 | 
 |  | 
 "Il Duce" <not@valid.dk> wrote in message
 news:450d07d0$0$75032$14726298@news.sunsite.dk...
 >>> Nej, de kan ej............
 >>>
 >> Den holdning tilslutter jeg mig også...
 >
 > Jo de kan. Checksummen ændrer sig på en Octavia 1.9TDi 105hk og hvis bilen
 > er chippet så meget som 0.0001% så vil checksummen være anderledes end den
 > var fra fabrikken. Det springer ikke i øjnene på Skoda blot de sætter en
 > tester på, men hvis motoren eksploderer vil de sikkert kontrollere
 > checksummen. Dog bliver checksummen den samme som den var originalt hvis
 > man lægger det originale program tilbage i styreboksen.
 >
 >
 sakset fra vagcars.dk forummet
 
 'var lige på kursus i dag hvor vi fik af vide at nu kan vi via testeren gå
 ind og se om bilen som er inde er chippet! det kan både ses om den er
 chippet med chip eller via OBD!  for eftertiden når man skal have lavet
 noget på drivlinien (motor, gearkasse osv) på garanti skal vi gå ind og
 udlæse det, og vedhæfte det til impotøren! hvis den er chippet så er der
 ingen garanti!  man kan også se om styreenheden har været flashet (når man
 OBDtumer) så der er snart ikke noget at gøre længere!'
 
 
 
 
 |  |  | 
      Claus & Lene, Ålborg (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus & Lene, Ålborg
 | 
 Dato :  17-09-06 11:28
 | 
 |  | 
 "C boy" <cboy@XOXnospam.dk> skrev i en meddelelse
 news:eej2o4$1qop$1@newsbin.cybercity.dk...
 >
 > "Il Duce" <not@valid.dk> wrote in message
 > news:450d07d0$0$75032$14726298@news.sunsite.dk...
 >>>> Nej, de kan ej............
 >>>>
 >>> Den holdning tilslutter jeg mig også...
 >>
 >> Jo de kan. Checksummen ændrer sig på en Octavia 1.9TDi 105hk og hvis
 >> bilen er chippet så meget som 0.0001% så vil checksummen være anderledes
 >> end den var fra fabrikken. Det springer ikke i øjnene på Skoda blot de
 >> sætter en tester på, men hvis motoren eksploderer vil de sikkert
 >> kontrollere checksummen. Dog bliver checksummen den samme som den var
 >> originalt hvis man lægger det originale program tilbage i styreboksen.
 >>
 >>
 > sakset fra vagcars.dk forummet
 
 Ja, i skal kigge i måleblok 026 - det er en form for chksum, som der ændrer
 sig ved tuning, men hvis man flasher bilen tilbage til org. software så
 bliver denne chksum DET SAMME SOM DEN VAR ORG: (og ja det ER testet)
 
 Med hensyn til flashcounteren, så er det jo VW's problem at bevise at bilen
 har VÆRET chippet - nu er det jo før set at der er oplageret værdier i
 ECU'en som reelt ikke er sket (fejlkoder)
 
 
 > 'var lige på kursus i dag hvor vi fik af vide at nu kan vi via testeren gå
 > ind og se om bilen som er inde er chippet! det kan både ses om den er
 > chippet med chip eller via OBD!  for eftertiden når man skal have lavet
 > noget på drivlinien (motor, gearkasse osv) på garanti skal vi gå ind og
 > udlæse det, og vedhæfte det til impotøren! hvis den er chippet så er der
 > ingen garanti!  man kan også se om styreenheden har været flashet (når man
 > OBDtumer) så der er snart ikke noget at gøre længere!'
 
 
 /Claus
 
 
 
 
 
 |  |  | 
       Niels Bengaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Bengaard
 | 
 Dato :  17-09-06 14:35
 | 
 |  | > Med hensyn til flashcounteren, så er det jo VW's problem at bevise at
 > bilen har VÆRET chippet - nu er det jo før set at der er oplageret værdier
 > i ECU'en som reelt ikke er sket (fejlkoder)
 
 Og hvis VW ikke vil betale, hva så?
 Vil du køre retssag og afvente dens udfald, før du i givet fald får
 repareret bilen?
 
 Niels
 
 
 
 
 |  |  | 
        Klaus G. (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus G.
 | 
 Dato :  17-09-06 14:57
 | 
 |  | 
 
            > > Med hensyn til flashcounteren, så er det jo VW's problem at bevise at
 > > bilen har VÆRET chippet - nu er det jo før set at der er oplageret
 værdier
 > > i ECU'en som reelt ikke er sket (fejlkoder)
 >
 > Og hvis VW ikke vil betale, hva så?
 > Vil du køre retssag og afvente dens udfald, før du i givet fald får
 > repareret bilen?
 Da det er VW som står med bevisbyrden, så er det vel lidt svært for dem at
 nægte noget, hvis de ikke kan bevise det. Ellers er det jo bare at smide
 FDM, og ekstrabladet på bilhuset?
 -- 
 Klaus G. / Seth-Enoch
www.seth-enoch.dk |  |  | 
         Niels Bengaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Bengaard
 | 
 Dato :  17-09-06 15:50
 | 
 |  | >> > Med hensyn til flashcounteren, så er det jo VW's problem at bevise at
 >> > bilen har VÆRET chippet - nu er det jo før set at der er oplageret
 > værdier
 >> > i ECU'en som reelt ikke er sket (fejlkoder)
 >>
 >> Og hvis VW ikke vil betale, hva så?
 >> Vil du køre retssag og afvente dens udfald, før du i givet fald får
 >> repareret bilen?
 > Da det er VW som står med bevisbyrden, så er det vel lidt svært for dem at
 > nægte noget, hvis de ikke kan bevise det. Ellers er det jo bare at smide
 > FDM, og ekstrabladet på bilhuset?
 
 Beviset for VW i denne sag, hvor ECUer flashet om og kunden ikke kan/vil
 dokumentere hvem der har gjort det, underforstået at han ikke har betalt for
 det ved VW.
 Uanset hvad, kan man ikke nå til enighed skal man forvente en retssag,
 alternativt forhandlinger i månedsvis før man igen er kørende i bilen.
 
 Niels
 
 
 
 
 |  |  | 
         alexbo (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : alexbo
 | 
 Dato :  17-09-06 15:50
 | 
 |  | 
 "Klaus G."  skrev i
 
 > Da det er VW som står med bevisbyrden,
 
 Den løfter de nemt, de siger at de kan se at der har været ændret i
 motorstyringen.
 Bilejeren siger at han ikke har pillet ved noget.
 
 VW kan fremlægge alle mulige dokumenter der viser hvordan de kan påvise
 ændringer.
 Bilejeren kan bare sige, "jeg har ikke gjort noget"
 
 Så kan FDM, Ekstrabladet eller en dommer så overveje om de vil tro på VW
 eller bilejeren.
 
 mvh
 Alex Christensen
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
          Klaus G. (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus G.
 | 
 Dato :  17-09-06 18:03
 | 
 |  | 
 
            > Den løfter de nemt, de siger at de kan se at der har været ændret i
 > motorstyringen.
 > Bilejeren siger at han ikke har pillet ved noget.
 Hvordan vil de bevise det, når chippen er blevet erstattet med den
 originale? Eller det originale program er blevet smidt oveni via OBD igen?
 Ingen beviser, så er det bare at æde regningen, eller hur?
 -- 
 Klaus G. / Seth-Enoch
www.seth-enoch.dk |  |  | 
           Klaus D. Mikkelsen (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus D. Mikkelsen
 | 
 Dato :  17-09-06 18:31
 | 
 |  | 
 
            "Klaus G." skriver:
 > 
 > Hvordan vil de bevise det, når chippen er blevet erstattet med den
 > originale? Eller det originale program er blevet smidt oveni via OBD igen?
 Fordi du kan se, hvor mange gange der er ændret i styringen.
 Klaus
 -- 
  Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk    Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
                  http://home6.inet.tele.dk/moppe |  |  | 
           alexbo (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : alexbo
 | 
 Dato :  17-09-06 18:29
 | 
 |  | 
 "Klaus G."  skrev i en meddelelse
 news:450d7fbd$0$75038$14726298@news.sunsite.dk...
 
 > Ingen beviser, så er det bare at æde regningen, eller hur?
 
 Et bevis er ikke nødvendigvis en konkret ting man kan vise dommeren, en
 mand der fortæller han så Alex bryde ind i forretningen er et bevis.
 
 En VW motoringenør der fortæller at han kan se at denne motorstyring har
 haft et uautoriseret indgreb, er et bevis.
 En bilejer der fortæller at kun VW har rørt ved hans bil, er et bevis.
 
 Så er det op til dommeren at bedømme hvilket bevis der vejer tungest.
 
 Hvorvidt VW kan se noget eller ej aner jeg ikke, men personligt anser jeg
 det for sandsynligt at de kan se om motorstyringen er ændret siden fødslen.
 At den er ændret tilbage igen, betyder ikke nødvendigvis at man ikke kan se
 at den har været ændret.
 
 VW fabrikken kan sikkert se langt mere end den enkelte VW mekaniker, hvis
 udstyr først og fremmest er til at fejlfinde med.
 
 Egentlig synes jeg at netop det at diskussionen først og fremmest handler om
 hvad der kan bevises, end om det er skadeligt for motoren, fortæller alt.
 
 Lidt i stil med at doping er kun farligt hvis det kan bevises.
 
 mvh
 Alex Christensen
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
            Anders Dahlkilde (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Dahlkilde
 | 
 Dato :  17-09-06 21:43
 | 
 |  | > Et bevis er ikke nødvendigvis en konkret ting man kan vise dommeren, en
 > mand der fortæller han så Alex bryde ind i forretningen er et bevis.
 
 Nej, det er et indicium.
 Hilsen Anders Dahlkilde
 
 
 
 
 
 |  |  | 
             alexbo (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : alexbo
 | 
 Dato :  17-09-06 22:11
 | 
 |  | 
 "Anders Dahlkilde"  skrev
 
 >> Et bevis er ikke nødvendigvis en konkret ting man kan vise dommeren, en
 >> mand der fortæller han så Alex bryde ind i forretningen er et bevis.
 >
 > Nej, det er et indicium.
 
 Jeg er ikke enig.
 Et indicium er et indirekte bevis, der er ikke noget indirekte ved et
 vidneudsagn om hvad man så.
 
 Det ville være indirekte hvis man havde set mig stå foran forretningen og
 senere hørte en rude blive knust.
 
 mvh
 Alex Christensen
 
 
 
 
 |  |  | 
              Anders Dahlkilde (19-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Dahlkilde
 | 
 Dato :  19-09-06 18:57
 | 
 |  | >>> Et bevis er ikke nødvendigvis en konkret ting man kan vise dommeren, en
 >>> mand der fortæller han så Alex bryde ind i forretningen er et bevis.
 
 >> Nej, det er et indicium.
 
 > Jeg er ikke enig.
 
 Det er muligt men sådan er det.
 
 > Et indicium er et indirekte bevis, der er ikke noget indirekte ved et
 > vidneudsagn om hvad man så.
 
 "Indicium" er en juridisk term for en omstændighed eller et faktum, der
 peger i retning af et givet forhold - uden at udgøre et selvstændigt bevis.
 Det er noget, der sandsynliggør noget.
 
 Vidnesudsagn betragtes som sådan.
 
 Hilsen Anders Dahlkilde
 
 
 
 
 |  |  | 
        Hans L. Jørgensen (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hans L. Jørgensen
 | 
 Dato :  17-09-06 15:08
 | 
 |  | 
 "Niels Bengaard" <bengaardFJERNDETTE@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:450d4f10$0$20259$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >> Med hensyn til flashcounteren, så er det jo VW's problem at bevise at
 >> bilen har VÆRET chippet - nu er det jo før set at der er oplageret
 >> værdier i ECU'en som reelt ikke er sket (fejlkoder)
 >
 > Og hvis VW ikke vil betale, hva så?
 > Vil du køre retssag og afvente dens udfald, før du i givet fald får
 > repareret bilen?
 >
 
 Der er da intet til hinder for selv at betale rep., paralelt med at køre en
 retssag.
 
 
 
 --
 MVH Hans
 
 
 
 
 |  |  | 
         Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 16:36
 | 
 |  | 
 
            Hans L. Jørgensen wrote:
 >> Og hvis VW ikke vil betale, hva så?
 >> Vil du køre retssag og afvente dens udfald, før du i givet fald får
 >> repareret bilen?
 >>
 >
 > Der er da intet til hinder for selv at betale rep., paralelt med at
 > køre en retssag.
 Jo. Du ødelægger beviserne...
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
          Hans L. Jørgensen (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hans L. Jørgensen
 | 
 Dato :  17-09-06 16:58
 | 
 |  | 
 "Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
 meddelelse news:450d6b59$0$75034$14726298@news.sunsite.dk...
 > Hans L. Jørgensen wrote:
 >>> Og hvis VW ikke vil betale, hva så?
 >>> Vil du køre retssag og afvente dens udfald, før du i givet fald får
 >>> repareret bilen?
 >>>
 >>
 >> Der er da intet til hinder for selv at betale rep., paralelt med at
 >> køre en retssag.
 >
 > Jo. Du ødelægger beviserne...
 >
 
 Nej - hvis du gemmer ødelægte dele som udskiftes i forbindelse er der
 udmærket dokumentation.
 
 Har selv gjort det i forbindelse med revnet topstykke på 4 måneder gammel
 lastbil.
 
 Sælger ville gerne have topstykket udleveret for besigtigelse, hvilket jeg
 modsatte mig på advokatens forslag, subsidiært kunne jeg dog tillade
 besigtigelse/afprøvning foregå ved annerkendt prøvningsinstitut, mod at
 sælger indvilgede i at betale for udfærdigelse af prøvningsrapport, hvilket
 sælger ikke ville.
 
 6 uger efter bilen var repareret gik sælger til bidet og betalte hele
 reparationen.
 
 
 
 --
 MVH Hans
 
 
 
 
 |  |  | 
           Niels Bengaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Bengaard
 | 
 Dato :  17-09-06 17:22
 | 
 |  | > Nej - hvis du gemmer ødelægte dele som udskiftes i forbindelse er der
 > udmærket dokumentation.
 >
 > Har selv gjort det i forbindelse med revnet topstykke på 4 måneder gammel
 > lastbil.
 >
 > Sælger ville gerne have topstykket udleveret for besigtigelse, hvilket jeg
 > modsatte mig på advokatens forslag, subsidiært kunne jeg dog tillade
 > besigtigelse/afprøvning foregå ved annerkendt prøvningsinstitut, mod at
 > sælger indvilgede i at betale for udfærdigelse af prøvningsrapport,
 > hvilket sælger ikke ville.
 >
 > 6 uger efter bilen var repareret gik sælger til bidet og betalte hele
 > reparationen.
 
 Huh, det er jo ikke en retssag at i indgår forlig.
 
 Niels
 
 
 
 
 |  |  | 
            Hans L. Jørgensen (18-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hans L. Jørgensen
 | 
 Dato :  18-09-06 07:55
 | 
 |  | 
 "Niels Bengaard" <bengaardFJERNDETTE@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
 news:450d760b$0$14005$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
 >
 > Huh, det er jo ikke en retssag at i indgår forlig.
 >
 
 Ja men - hvorfor mon de gør det ???
 
 
 
 --
 MVH Hans
 
 
 
 
 |  |  | 
           alexbo (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : alexbo
 | 
 Dato :  17-09-06 17:59
 | 
 |  | 
 "Hans L. Jørgensen"  skrev
 
 > Har selv gjort det i forbindelse med revnet topstykke på 4 måneder gammel
 > lastbil.
 >
 > Sælger ville gerne have topstykket udleveret for besigtigelse, hvilket jeg
 > modsatte mig på advokatens forslag,
 
 Skal det forstås på den måde, at på en  4 mdr. gammel lastbil revner
 topstykket,
 motoren bliver lavet på et andet værksted end sælgers, sælger får ikke lov
 at se det revnede topstykke, men betaler alligevel.
 
 mvh
 Alex Christensen
 
 
 
 
 |  |  | 
            Hans L. Jørgensen (18-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hans L. Jørgensen
 | 
 Dato :  18-09-06 08:03
 | 
 |  | 
 "alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
 news:450d7f6d$0$144$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
 >
 > Skal det forstås på den måde, at på en  4 mdr. gammel lastbil revner
 > topstykket,
 > motoren bliver lavet på et andet værksted end sælgers, sælger får ikke lov
 > at se det revnede topstykke, men betaler alligevel.
 >
 
 Nej sælgers værksted foretager udskiftning af topstykket, han skifter selv
 topstykket, og advokaten og jeg overvåger afmontering af topstykket, og
 herefter sikres topstykket uvildigt ved teknologisk institut.
 
 Det skal dog siges at der var stillet sikkerhed for reperationen.
 
 
 
 --
 Hans L. Jørgensen
 Horsensvej 94, Tebstrup
 8660 Skanderborg
 Tlf.:86 538 499
 Bil.:40 538 499
 
 
 
 
 |  |  | 
           Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 18:38
 | 
 |  | 
 
            Hans L. Jørgensen wrote:
 > Nej - hvis du gemmer ødelægte dele som udskiftes i forbindelse er der
 > udmærket dokumentation.
 Og hvem siger, at det kommer fra den bil...
 Jeg havde en bil, som motoren blev smadret.
 Da jeg ikke kunne undvære den og sælger ikke mente at det var hans problem, 
 da jeg havde haft den i 6 måneder og 3 dage, kontaktede jeg FDM for at høre, 
 hvad jeg skulle gøre...
 De sagde, at jeg IKKE måtte røre ved den; ej heller sætte den på værksted 
 til fejlfindning uden at sælger accepterede...
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
            Hans L. Jørgensen (18-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hans L. Jørgensen
 | 
 Dato :  18-09-06 08:20
 | 
 |  | 
 "Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
 meddelelse news:450d8817$0$75035$14726298@news.sunsite.dk...
 >
 > Og hvem siger, at det kommer fra den bil...
 >
 > Jeg havde en bil, som motoren blev smadret.
 > Da jeg ikke kunne undvære den og sælger ikke mente at det var hans
 > problem, da jeg havde haft den i 6 måneder og 3 dage, kontaktede jeg FDM
 > for at høre, hvad jeg skulle gøre...
 >
 > De sagde, at jeg IKKE måtte røre ved den; ej heller sætte den på værksted
 > til fejlfindning uden at sælger accepterede...
 >
 
 Ja FDM burde jo vide hvad de taler om.
 
 Nu sker det jo ofte at hvis man fremstiller en sag for flere, vil man meget
 ofte få flere forslag på løsning af problemet.
 
 Nu skal det siges at i mit tilfælde havde de haft topstykkerne af 2 gange
 forinden og havde ikke fundet fejl. Jeg ville så ikke tredje gang være med
 til blot samle motoren uden med sikkerhed at have fundet fejlen, dette ville
 værkstedet ikke på forhånd garantere mig, derforvar mit krav at der skulle
 monteres 4 nye topstykker (MAN V8) således at der kunne laves en uvildig
 undersøgelse af topstykekrne, herefter værkstedet og MAN totalt gik i
 baglås.
 
 På Teknologisk Institut kunne de alledere efter to dage konstatere en revne
 mellem to ventilsæder, som først blev synlig når topstykket blev sat under
 tryk og opvarmet til ca. 70 grader. Alligevel skulle værkstedet og MAN bruge
 6 uger før de opgav at stille op til en retssag.
 
 
 
 --
 MVH Hans
 
 
 
 
 |  |  | 
       Otto (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Otto
 | 
 Dato :  17-09-06 19:46
 | 
 |  | On 2006-09-17 12:28:10 +0200, "Claus & Lene, Ålborg"
 <ccc.lll@mail.tele.dk> said:
 
 > Ja, i skal kigge i måleblok 026 - det er en form for chksum, som der
 > ændrer sig ved tuning, men hvis man flasher bilen tilbage til org.
 > software så bliver denne chksum DET SAMME SOM DEN VAR ORG: (og ja det
 > ER testet)
 
 Er det også tilfældet på en PSA HDi motor?
 
 Mvh
 Otto
 
 
 
 |  |  | 
        Anders (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders
 | 
 Dato :  17-09-06 20:14
 | 
 |  | 
 "Otto" <hom@FJERNMIG@pc.dk> wrote in message
 news:450d9804$0$198$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > On 2006-09-17 12:28:10 +0200, "Claus & Lene, Ålborg"
 > <ccc.lll@mail.tele.dk> said:
 >
 >> Ja, i skal kigge i måleblok 026 - det er en form for chksum, som der
 >> ændrer sig ved tuning, men hvis man flasher bilen tilbage til org.
 >> software så bliver denne chksum DET SAMME SOM DEN VAR ORG: (og ja det ER
 >> testet)
 >
 > Er det også tilfældet på en PSA HDi motor?
 >
 > Mvh
 > Otto
 >
 
 Der har jeg, fra en mekanikker, hørt at den logger max turbotryk for på den
 måde at se om der er "pillet"
 
 mvh
 Anders
 
 
 
 
 |  |  | 
         Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 20:34
 | 
 |  | 
 
            Anders wrote:
 > Der har jeg, fra en mekanikker, hørt at den logger max turbotryk for
 > på den måde at se om der er "pillet"
 Det kan jo også komme selv den ikke er pillet ved...
 Ved en eller anden form for defekt?
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
          Niels Bengaard (18-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Niels Bengaard
 | 
 Dato :  18-09-06 15:31
 | 
 |  | >> Der har jeg, fra en mekanikker, hørt at den logger max turbotryk for
 >> på den måde at se om der er "pillet"
 >
 > Det kan jo også komme selv den ikke er pillet ved...
 > Ved en eller anden form for defekt?
 
 De fleste biler slukker vel benzinen ved overtryk, eller er jeg helt galt på
 den?
 Så hvis man har den fejl, så kan man også dokumentere den er udbedret på
 værkstedsgarantien.
 
 Niels
 
 
 
 
 |  |  | 
  Anders Dahlkilde (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Anders Dahlkilde
 | 
 Dato :  17-09-06 21:38
 | 
 |  | > ja din garanti ryger!, og de KAN se på ECU'en at der er pillet!
 
 Lad nu være med at kæfte op om noget, du ikke ved noget om., fjols.
 Det er en nyhedsgruppe det her, hvor man skal kunne stole på det, folk
 skriver.
 Hilsen Anders Dahlkilde
 
 
 
 
 |  |  | 
   alexbo (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : alexbo
 | 
 Dato :  17-09-06 22:17
 | 
 |  | 
 "Anders Dahlkilde"  skrev
 
 > Lad nu være med at kæfte op om noget, du ikke ved noget om., fjols.
 > Det er en nyhedsgruppe det her, hvor man skal kunne stole på det, folk
 > skriver.
 
 Det ville være rart nok hvis de bare kunne tale ordentligt.
 Manglende viden er ikke noget tegn på dumhed, men dårlig opførsel er.
 
 mvh
 Alex Christensen
 
 
 
 
 |  |  | 
  Jørgen M. Rasmussen (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jørgen M. Rasmussen
 | 
 Dato :  17-09-06 07:00
 | 
 |  | 
 "Thomas Olesen" <tro2703@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:450c41d0$0$145
 
 > Jeg ved at der kan være problemer med garantien efterfølgende. Men er der
 > en reel risiko for mekanikken ved at chiptune?
 >
 Det kommer self. an på om du udnytter det, men hvoff' betale for noget som
 ikke bruges? ;).  Det er nok mest drivlinjen, kobling, gear, trækaksler, som
 lider ( måske også svinghjulet, hvis VW stadig bruger det "¤%§ dobbelte
 svinghjul) , ISÆR når du køre med CV. :((. Hvorfor købte du ikke en som kan
 "klare mosten" fra starten?. Som C.boy skriver VW kan ALTID se om der
 "gribes" ind i noget, boks, chip, og er obs. på det itfa. reklamation.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Claus & Lene, Ålborg (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus & Lene, Ålborg
 | 
 Dato :  17-09-06 08:16
 | 
 |  | 
 "Jørgen M. Rasmussen" <j.m.rasmussen.tabort@os.dk> skrev i en meddelelse 
 news:450ce415$0$2104$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
 >
 > "Thomas Olesen" <tro2703@hotmail.com> skrev i en meddelelse 
 > news:450c41d0$0$145
 >
 >> Jeg ved at der kan være problemer med garantien efterfølgende. Men er der 
 >> en reel risiko for mekanikken ved at chiptune?
 De kan ikke se om bilen har været OBDtunet eller om der har været en boks 
 på - selvfølgelig kræves det at det er afmonteret inden du kører på 
 værkstedet    > Det kommer self. an på om du udnytter det, men hvoff' betale for noget som 
 > ikke bruges? ;).  Det er nok mest drivlinjen, kobling, gear, trækaksler, 
 > som lider ( måske også svinghjulet, hvis VW stadig bruger det "¤%§ 
 > dobbelte svinghjul) , ISÆR når du køre med CV. :((. Hvorfor købte du ikke 
 > en som kan "klare mosten" fra starten?. Som C.boy skriver VW kan ALTID se 
 > om der "gribes" ind i noget, boks, chip, og er obs. på det itfa. 
 > reklamation.
 /Claus 
            
             |  |  | 
   Klaus G. (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Klaus G.
 | 
 Dato :  17-09-06 08:48
 | 
 |  | 
 
            > De kan ikke se om bilen har været OBDtunet eller om der har været en boks
 > på - selvfølgelig kræves det at det er afmonteret inden du kører på
 > værkstedet    Præcis. Så der er sq ikke noget at være bange for, når man chipper en VW,
 medmindre det er deres 2.0TDI maskiner, der står turboen af pga. for høj
 udstødningstemp. Men det er slet ikke tilfældet på en 1.9TDI, som der
 snakkes om her.
 -- 
 Klaus G. / Seth-Enoch
www.seth-enoch.dk |  |  | 
   Jørgen M. Rasmussen (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jørgen M. Rasmussen
 | 
 Dato :  17-09-06 09:24
 | 
 |  | 
 "Claus & Lene, Ålborg" <ccc.lll@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse 
 news:450cf618$0$143
 > De kan ikke se om bilen har været OBDtunet eller om der har været en boks 
 > på - selvfølgelig kræves det at det er afmonteret inden du kører på 
 > værkstedet    >
 Det er lige hvad de kan, VW kan på de nye modeller se om der har været 
 rettet, el noget er "unormalt". Fagre nye verden, er der en microprosessor i 
 røven af "det"- kan alt lade sig gøre. Som jeg skrev VW er obs. på prob, og 
 de vil self. ikke betale hvis de kan slippe ;).
            
             |  |  | 
  alexbo (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : alexbo
 | 
 Dato :  17-09-06 08:55
 | 
 |  | 
 "Thomas Olesen"  skrev
 
 > Jeg ved at der kan være problemer med garantien efterfølgende. Men er der
 > en reel risiko for mekanikken ved at chiptune?
 
 Du kan jo spørge dig selv om grunden til at så mange gør så meget ud af, at
 gøre det svært at se om motoren har været chippet.
 " tag boksen af når du kører på værksted"
 " tag boksen af når du kører til syn"
 "tag boksen af når du skal sælge bilen"
 
 Selvfølgelig belaster en boks eller chip motoren, det er som EPO til
 cykelryttere, eller overklocking af PC'en, det kan gå godt eller det kan gå
 galt.
 Men sundt er det ikke.
 
 Det er ordet "chip" der får det til at lyde uskadeligt, noget EDB agtigt
 noget, men der er ikke noget uskadeligt ved chipning, det er doping til
 motorer.
 
 mvh
 Alex Christensen
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 09:05
 | 
 |  | 
 
            alexbo wrote:
 > Du kan jo spørge dig selv om grunden til at så mange gør så meget ud
 > af, at gøre det svært at se om motoren har været chippet.
 > " tag boksen af når du kører på værksted"
 Fordi det kan give problemer med garanti/reklamationsret
 > " tag boksen af når du kører til syn"
 Fordi det er svært at gøre lovligt.
 > "tag boksen af når du skal sælge bilen"
 Fordi nogen har samme holdning som dig...
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
   Jørgen M. Rasmussen (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jørgen M. Rasmussen
 | 
 Dato :  17-09-06 09:31
 | 
 |  | 
 "Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
 meddelelse
 
 > Fordi det kan give problemer med garanti/reklamationsret
 >
 Hvorfor kan det give probs.?: Fordi du bringer den til at yde mere end
 fabrikanten har dimensioneret efter. Kortsagt du gambler med hvor
 over-dimensioneret den er.
 
 
 
 
 |  |  | 
    Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 10:34
 | 
 |  | 
 
            Jørgen M. Rasmussen wrote:
 >> Fordi det kan give problemer med garanti/reklamationsret
 >>
 > Hvorfor kan det give probs.?:
 fordi  (de fleste) fabrikanter ikke vil have det...
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
     Jørgen M. Rasmussen (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jørgen M. Rasmussen
 | 
 Dato :  17-09-06 14:16
 | 
 |  | 
 "Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
 meddelelse news:450d1693
 
 > fordi  (de fleste) fabrikanter ikke vil have det...
 >
 Hvorfor vil de ikke det, når der nu ingen ting kan ske?. Du må gerne svare
 ved at citere mig, det du behændigt har klippet væk ;).
 
 
 
 
 |  |  | 
      Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 14:27
 | 
 |  | 
 
            Jørgen M. Rasmussen wrote:
 >> fordi  (de fleste) fabrikanter ikke vil have det...
 >>
 > Hvorfor vil de ikke det, når der nu ingen ting kan ske?.
 Det må du jo så spørge dem om...
 > Du må gerne
 > svare ved at citere mig, det du behændigt har klippet væk ;).
 Ikke forstået...
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
   Il Duce (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Il Duce
 | 
 Dato :  17-09-06 09:40
 | 
 |  | >> " tag boksen af når du kører til syn"
 >
 > Fordi det er svært at gøre lovligt.
 
 På ingen måde. Eftersom du selv sælger bokse burde du være så meget inde i
 stoffet, at du vidste, at det er muligt at sælge lovlige bokse som bilerne
 kan synes med. Men skal det være billigt skal det jo også være noget lort.
 
 
 --
 
 MVH
 
 Thomas
 
 
 
 
 |  |  | 
    Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 10:37
 | 
 |  | 
 
            Il Duce wrote:
 >>> " tag boksen af når du kører til syn"
 >>
 >> Fordi det er svært at gøre lovligt.
 >
 > På ingen måde. Eftersom du selv sælger bokse
 Jeg sælger ikke bokse!
 > burde du være så meget
 > inde i stoffet, at du vidste, at det er muligt at sælge lovlige bokse
 > som bilerne kan synes med.
 Det ved jeg også godt...
 > Men skal det være billigt skal det jo også
 > være noget lort.
 Næ. Det billige kan være lige så godt som det lovlige - forskellen er 
 sikkert blot dokumentationen...
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
     Hans L. Jørgensen (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Hans L. Jørgensen
 | 
 Dato :  17-09-06 13:34
 | 
 |  | 
 "Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
 meddelelse news:450d173b$0$75029$14726298@news.sunsite.dk...
 
 >
 > Næ. Det billige kan være lige så godt som det lovlige - forskellen er
 > sikkert blot dokumentationen...
 >
 
 Hmmm - uden dokumentation, ingen lovliggørelse.
 
 Vil godt se opleve den synsassistent der godkender alene på din påstand
 angående lovligheden efter d. 1. august 2006.
 
 
 
 
 --
 MVH Hans
 
 
 
 
 |  |  | 
      Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 14:28
 | 
 |  | 
 
            Hans L. Jørgensen wrote:
 >> Næ. Det billige kan være lige så godt som det lovlige - forskellen er
 >> sikkert blot dokumentationen...
 >>
 >
 > Hmmm - uden dokumentation, ingen lovliggørelse.
 Nej, nemlig. Og derfor er der mange der piller det af til syn..
 > Vil godt se opleve den synsassistent der godkender alene på din
 > påstand angående lovligheden efter d. 1. august 2006.
 Selvfølgelig gør han da ikke det... :-?
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
  Il Duce (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Il Duce
 | 
 Dato :  17-09-06 09:39
 | 
 |  | > Jeg har en Octavia II (105HK) som jeg gerne vil have lidt mere ydelse ud
 > af. Hovedsageligt for bedre at kunne trække campingvognen...
 >
 > Der findes flere forskellige leverandører af chiptuning, men er der
 > forskel på pris/kvalitet? Hvem tilbyder det bedste forhold mellem pris og
 > kvalitet?
 >
 > Jeg ved at der kan være problemer med garantien efterfølgende. Men er der
 > en reel risiko for mekanikken ved at chiptune?
 >
 > Jeg ser frem til at høre jeres svar.
 
 De bokse jeg sælger er 100 % lovlige og du kan godt få bilen synet med
 boksen monteret. Det er der en del af mine kunder der allerede har fået
 gjort. Der er ikke de store problemer i at chiptune en 1.9TDi 105hk, dog
 skal man være opmærksom på, at en del af motorerne er udstyret med et
 forkert svinghjul fra fabrikken. Det mærkes ved at bilen rusker under fuld
 acceleration i 5. gear fra 70km/t. Hvis man chiptuner bilen vil svinghjulet
 gå i stykker tidligere men hvis man ikke tuner går det nok først i stykker 2
 måneder efter garantien er udløbet hvorefter man selv hænger på reperationen
 til 10.000kr. Var det min bil ville jeg "på en eller anden måde" være sikker
 på, at svinghjulet gav op inden garantien udløb. Når først svinghjulet er
 skiftet til det rette (Luk kontra Sachs) virker det bare. At der så findes
 et mærke i VAG-gruppen der bevist skifter svinghjulene til de forkerte kan
 man kun ryste på hovedet af...
 
 
 
 --
 
 MVH
 
 Thomas
 
 
 
 
 |  |  | 
  Morten Fruergaard (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Morten Fruergaard
 | 
 Dato :  17-09-06 10:39
 | 
 |  | 
 
            Il Duce wrote:
 >> Jeg har en Octavia II (105HK) som jeg gerne vil have lidt mere
 >> ydelse ud af. Hovedsageligt for bedre at kunne trække
 >> campingvognen... Der findes flere forskellige leverandører af chiptuning, 
 >> men er der
 >> forskel på pris/kvalitet? Hvem tilbyder det bedste forhold mellem
 >> pris og kvalitet?
 >>
 >> Jeg ved at der kan være problemer med garantien efterfølgende. Men
 >> er der en reel risiko for mekanikken ved at chiptune?
 >>
 >> Jeg ser frem til at høre jeres svar.
 >
 > De bokse jeg sælger er 100 % lovlige og du kan godt få bilen synet med
 > boksen monteret.
 Ja sikkert lovligt...
 Men vel næppe godkendt af fx VW, så garantien stadig dækker, hvis noget går 
 i stykker!?
 -- 
 Mvh. Morten Fruergaard - www.4x4butikken.dk Alt under 6 cyl er ikke en rigtig motor - med mindre den yder 166 hk/L
 Online shop med alarmer, dæk, fælge og xenonkit - OGSÅ til personbiler!
 Dæklevering normalt indenfor 3 dage - og vi modtager naturligvis Dankort 
            
             |  |  | 
  Claus Nygaard-Peders~ (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus Nygaard-Peders~
 | 
 Dato :  17-09-06 21:08
 | 
 |  | Il Duce skrev:
 
 > At der så findes
 > et mærke i VAG-gruppen der bevist skifter svinghjulene til de forkerte kan
 > man kun ryste på hovedet af...
 
 Hvilket mærke er det?
 
 Og hvor har du denne information fra?
 
 Mvh
 Claus
 
 
 |  |  | 
   Claus & Lene, Ålborg (17-09-2006) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Claus & Lene, Ålborg
 | 
 Dato :  17-09-06 21:15
 | 
 |  | 
 "Claus Nygaard-Pedersen" <nomail@nomail.dk> skrev i en meddelelse
 news:450daac9$0$20277$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Il Duce skrev:
 >
 >> At der så findes et mærke i VAG-gruppen der bevist skifter svinghjulene
 >> til de forkerte kan man kun ryste på hovedet af...
 >
 > Hvilket mærke er det?
 
 SEAT - har det fra forhandlerne
 
 > Og hvor har du denne information fra?
 >
 > Mvh
 > Claus
 
 /Claus
 
 
 
 
 |  |  | 
 |  |