| 
					
							
        
    
        
						
			 | 
			
			
					    
					
        
         
          
         
	
            | Terrorister kræver amerikanere ud af musli~ Fra : Pernille | 
  Dato :  30-05-07 11:11 |  
  |   
            Muslimske terrorister kræver alle amerikanere ud af de muslimske lande. 
 Ellers vil de skade USA langt værre, end de gjorde den 11. sept.
 Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 12:00 |  
  |   
            "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message 
 news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 
 Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de 
 spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem vesten og 
 resten af verden? 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Per Rønne (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  30-05-07 12:33 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message 
 > news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 > > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 > 
 > Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de 
 > spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem vesten og
 > resten af verden? 
 Hvor får du dog den fra? Det sorte Afrika klarer sig dårligere end Den
 islamiske Verden, men det er ikke derfra terroren kommer. Resten af
 verden er i rivende fremgang, og Kina og Indien tegner sig tydeligt for
 dette århundredes industrielle revolution, med vækstrater på op til 12%
 p.a. [Indien].
 Personligt tror jeg i øvrigt efterhånden at Vesten er med til at holde
 Det sorte Afrika nede. Gennem ulandsbistand forhindrer man, at der
 gennemføres en magtdeling mellem herskere og skatteydere [lige som olien
 om noget forhindrer udvikling, »oliens forbandelse« som det er blevet
 kaldt].
 For Den islamiske Verden ser jeg som Sven Burmester problemet i islam
 selv. Det umulige i at have en økonomi der kører efter Muhameds
 økonomiske teoribog fra 600-tallets Arabien. Og det forhold at det anses
 for vigtigere at være en god muslim, og bede fem gange om dagen etc, end
 at få gang i økonomien.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 12:39 |  
  |   
            ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hyxgot.m4ppo3xafekzN%per@RQNNE.invalid...
 > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >> "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message
 >> news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >> > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 >> > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 >>
 >> Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de
 >> spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem vesten 
 >> og
 >> resten af verden?
 >
 > Hvor får du dog den fra? Det sorte Afrika klarer sig dårligere end Den
 > islamiske Verden, men det er ikke derfra terroren kommer.
 
 Terroren kommer OGSÅ fra Afrika - og naturligvis primært fra de lande, hvor 
 der er ressourcer til det.
 
 Jeg påstår ikke, at ulighed som en selvfølge skaber terror. Derimod 
 konstaterer jeg bare, at ulighed helt givet er en af årsagerne til den 
 terrortrussel, der findes ude i verden.
 
 > For Den islamiske Verden ser jeg som Sven Burmester problemet i islam
 > selv. Det umulige i at have en økonomi der kører efter Muhameds
 > økonomiske teoribog fra 600-tallets Arabien. Og det forhold at det anses
 > for vigtigere at være en god muslim, og bede fem gange om dagen etc, end
 > at få gang i økonomien.
 
 Jeg er modstander af simple forklaringer på komplekse problemer - ikke 
 mindst fordi de har det med at udspringe mere af fordomme og politisk 
 ønsketænkning end af en egentlig interesse for tingenes årsager. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Per Rønne (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  30-05-07 12:55 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hyxgot.m4ppo3xafekzN%per@RQNNE.invalid...
 > > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > >
 > >> "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message
 > >> news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > >> > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 > >> > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 > >>
 > >> Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de
 > >> spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem vesten
 > >> og resten af verden?
 > >
 > > Hvor får du dog den fra? Det sorte Afrika klarer sig dårligere end Den
 > > islamiske Verden, men det er ikke derfra terroren kommer.
 > 
 > Terroren kommer OGSÅ fra Afrika - og naturligvis primært fra de lande, hvor
 > der er ressourcer til det.
 Jeg ser ingen terror i stor stil som kommer fra den del af Afrika, der
 ikke er islamisk. Som Somalia.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 13:20 |  
  |   
            ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hyxil7.exky8g5gle1vN%per@RQNNE.invalid...
 > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
 >> news:1hyxgot.m4ppo3xafekzN%per@RQNNE.invalid...
 >> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >> >
 >> >> "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message
 >> >> news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >> >> > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af 
 >> >> > vesten.
 >> >> > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 >> >>
 >> >> Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de
 >> >> spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem 
 >> >> vesten
 >> >> og resten af verden?
 >> >
 >> > Hvor får du dog den fra? Det sorte Afrika klarer sig dårligere end Den
 >> > islamiske Verden, men det er ikke derfra terroren kommer.
 >>
 >> Terroren kommer OGSÅ fra Afrika - og naturligvis primært fra de lande, 
 >> hvor
 >> der er ressourcer til det.
 >
 > Jeg ser ingen terror i stor stil som kommer fra den del af Afrika, der
 > ikke er islamisk. Som Somalia.
 
 Per, selv du ved, at islam ikke er årsagen til, at der findes terror ude i 
 verden. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Per Rønne (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  30-05-07 14:03 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hyxil7.exky8g5gle1vN%per@RQNNE.invalid...
 > > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > >> Terroren kommer OGSÅ fra Afrika - og naturligvis primært fra de lande,
 > >> hvor der er ressourcer til det.
 > >
 > > Jeg ser ingen terror i stor stil som kommer fra den del af Afrika, der
 > > ikke er islamisk. Som Somalia.
 > 
 > Per, selv du ved, at islam ikke er årsagen til, at der findes terror ude i
 > verden. 
 Jeg ved at der findes terror også uden at den er islamisk, ikke mindst
 på Sri Lanka. Og i Europa har vi da også [haft] vores RAF, Røde
 Brigader, ETA, IRA ...
 Men som situationen er i dag synes terror hovedsagelig at være en
 islamisk specialitet.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Knud Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  30-05-07 15:34 |  
  |   
            
 ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hyxl7k.pi2dnk1a8aq52N%per@RQNNE.invalid...
 > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
 >> news:1hyxil7.exky8g5gle1vN%per@RQNNE.invalid...
 >> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >> >> Terroren kommer OGSÅ fra Afrika - og naturligvis primært fra de lande,
 >> >> hvor der er ressourcer til det.
 >> >
 >> > Jeg ser ingen terror i stor stil som kommer fra den del af Afrika, der
 >> > ikke er islamisk. Som Somalia.
 >>
 >> Per, selv du ved, at islam ikke er årsagen til, at der findes terror ude 
 >> i
 >> verden.
 >
 > Jeg ved at der findes terror også uden at den er islamisk, ikke mindst
 > på Sri Lanka. Og i Europa har vi da også [haft] vores RAF, Røde
 > Brigader, ETA, IRA ...
 >
 > Men som situationen er i dag synes terror hovedsagelig at være en
 > islamisk specialitet.
 
 Forskellen er at de nævnte grupper har et helt specifikt politisk mål, OG de 
 har ikke rejste verden rundt med deres terror. Den verdensomspændende 
 islamiske terror har enten som mål at hele verden skal være islamisk, ELLER 
 bare simpelthen at lave så megen skade som muligt,- iflg terrorforskere.
 
 At CRL kalder det "simple forklaringer", at en mand som Sven Burmester, som 
 har mange års erfaring på stedet, kommer til den konklusion om islam han 
 gør, - iøvrigt en konklusion som deles af FNs rapport om de arabiske lande, 
 OG af andre intellektuelle muslimer rundt omkring i verden - DET taler for 
 CRLs uvilje til at ændre *sine* fasttømrede fordomme. Fordomme som blev 
 påtaget for mange år siden, før han vidste noget som helst om emnet islam, 
 men som åbenbart ikke MÅ udskiftes i lyset af viden om emnet.
 
 
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Knud Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  30-05-07 16:27 |  
  |   
            
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message 
 news:465d8b7d$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hyxl7k.pi2dnk1a8aq52N%per@RQNNE.invalid...
 >> Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >>
 >>> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message
 >>> news:1hyxil7.exky8g5gle1vN%per@RQNNE.invalid...
 >>> > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >>
 >>> >> Terroren kommer OGSÅ fra Afrika - og naturligvis primært fra de 
 >>> >> lande,
 >>> >> hvor der er ressourcer til det.
 >>> >
 >>> > Jeg ser ingen terror i stor stil som kommer fra den del af Afrika, der
 >>> > ikke er islamisk. Som Somalia.
 >>>
 >>> Per, selv du ved, at islam ikke er årsagen til, at der findes terror ude 
 >>> i
 >>> verden.
 >>
 >> Jeg ved at der findes terror også uden at den er islamisk, ikke mindst
 >> på Sri Lanka. Og i Europa har vi da også [haft] vores RAF, Røde
 >> Brigader, ETA, IRA ...
 >>
 >> Men som situationen er i dag synes terror hovedsagelig at være en
 >> islamisk specialitet.
 Hvis terror skulle udspringe af "ulighed" så skulle jo sydamerikanere have 
 rejst rundt med bombebæltere i mange årtier, og kinesere skulle have været i 
 gang overalt.
 Som filosoffen Sloterdijk, som netop har skrevet en bog og "vrede", siger, 
 så kan vi prise os lykkelige over at kineserne ikke sidder og "koger" på et 
 eller andet "vi" har gjort imod dem. Islamister sidder lige nu på hele 
 verdens "vredesbank", og er hovedsagelig interesseret i at lave død og 
 destruktion, de har ingen politik overhovedet.
 Muslimerne "koger" som bekendt på det faktum at DE ikke kan konkurrere i den 
 moderne verden, og de ved at islam bør være nummer ét over hele kloden. 
 Denne vrede er beskrevet utallige gange, også af masser af muslimer. I fx 
 Malaysia har man jo udjævnet "legepladsen" ved at give muslimer positive 
 fortrinsrettigheder, og det forsøger vi jo også globalt, - men at vi skulle 
 ned på Pakistans niveau for at formilde de vrede mullaher i det land, dét er 
 jo en hård pille at sluge.
 Iøvrigt er det netop i Pakistan det parti som A'la Maududi stiftede, som er 
 ved at smadre landet. Han anses som en af verdens to største muslimske 
 tænkere i forrige århundrede, og han skrev bog efter bog om at islams søjler 
 kun er en åndelig forberedelse til materiel jihad mod den vantro verden.
 Islam er fremtiden, det sikrer fødselsoverskuddet i den muslimske verden, vi 
 kan intet stille op, langsomt men sikkert vil islam blive den største 
 religion i Europa, - "so help us God"   
Vi kan kun forsøge at gøre overgangen så mild som mulig, og der ER ingen 
 andre metoder end at indoptage islam, og at få muslimer til at føle sig 
 hjemme i Europa, - og det gøres ved at strække vores ideer om frihed og 
 lighed hen i retning af de muslimske "menneskerettigheder".
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                  BigBother (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : BigBother | 
  Dato :  30-05-07 18:25 |  
  |   
            "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message 
 news:465d97ff$0$21933$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 
 > Vi kan kun forsøge at gøre overgangen så mild som mulig, og der ER ingen 
 > andre metoder end at indoptage islam, og at få muslimer til at føle sig 
 > hjemme i Europa, - og det gøres ved at strække vores ideer om frihed og 
 > lighed hen i retning af de muslimske "menneskerettigheder".
 
 Der er altid mere end en mulighed, specielt når vi taler om fremtiden. Vi 
 lever i en uforudsigelig verden.
 
 -- 
 It looks like there was a conspiracy behind 9/11 if you really look at all 
 the facts - a lot of families now feel the same way.
 - Bill Doyle, leder af Coalition of 9/11 Families
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Knud Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  30-05-07 18:40 |  
  |   
            
 "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message 
 news:465db36a$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote in message 
 > news:465d97ff$0$21933$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >
 >> Vi kan kun forsøge at gøre overgangen så mild som mulig, og der ER ingen 
 >> andre metoder end at indoptage islam, og at få muslimer til at føle sig 
 >> hjemme i Europa, - og det gøres ved at strække vores ideer om frihed og 
 >> lighed hen i retning af de muslimske "menneskerettigheder".
 >
 > Der er altid mere end en mulighed, specielt når vi taler om fremtiden. Vi 
 > lever i en uforudsigelig verden.
 
 
 Det gør vi, men 'forudsat' det går, som det ser ud til nu.
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                El Trabajador (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : El Trabajador | 
  Dato :  30-05-07 21:07 |  
  |   
            
"Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i
 news:1hyxl7k.pi2dnk1a8aq52N%per@RQNNE.invalid...
 >
 > Jeg ved at der findes terror også uden at den er islamisk, ikke mindst
 > på Sri Lanka. Og i Europa har vi da også [haft] vores RAF, Røde
 > Brigader, ETA, IRA ...
 >
 > Men som situationen er i dag synes terror hovedsagelig at være en
 > islamisk specialitet.
 Ikke alle muhamedanere er terrorister, men alle terrorister er
 muhamedanere.
 -- 
 El Trabajador
 -- 
 Posted via a free Usenet account from  http://www.teranews.com
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Per Rønne (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  31-05-07 04:33 |  
  |  
 
            El Trabajador <notrabajo@gmail.com> wrote:
 > "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i
 > news:1hyxl7k.pi2dnk1a8aq52N%per@RQNNE.invalid...
 > >
 > > Jeg ved at der findes terror også uden at den er islamisk, ikke mindst
 > > på Sri Lanka. Og i Europa har vi da også [haft] vores RAF, Røde
 > > Brigader, ETA, IRA ...
 > >
 > > Men som situationen er i dag synes terror hovedsagelig at være en
 > > islamisk specialitet.
 > 
 > Ikke alle muhamedanere er terrorister, men alle terrorister er
 > muhamedanere.
 Nu var jeg så ikke klar over at De tamilske Tigre var konverteret til
 islam - link ?
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Martin Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Larsen | 
  Dato :  31-05-07 12:00 |  
  |   
            
 ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i meddelelsen 
 news:1hyyozs.1g0hfmlq95l85N%per@RQNNE.invalid...
 > El Trabajador <notrabajo@gmail.com> wrote:
 >
 >> "Per Rønne" <per@RQNNE.invalid> skrev i
 >> news:1hyxl7k.pi2dnk1a8aq52N%per@RQNNE.invalid...
 >> >
 >> > Jeg ved at der findes terror også uden at den er islamisk, ikke mindst
 >> > på Sri Lanka. Og i Europa har vi da også [haft] vores RAF, Røde
 >> > Brigader, ETA, IRA ...
 >> >
 >> > Men som situationen er i dag synes terror hovedsagelig at være en
 >> > islamisk specialitet.
 >>
 >> Ikke alle muhamedanere er terrorister, men alle terrorister er
 >> muhamedanere.
 >
 > Nu var jeg så ikke klar over at De tamilske Tigre var konverteret til
 > islam - link ?
 
 Trabajadors udsagn er afrundet for decimaler.
 
 Mvh
 Martin
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Per Rønne (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  30-05-07 17:33 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > Per, selv du ved, at islam ikke er årsagen til, at der findes terror ude i
 > verden. 
 Måske skulle jeg henvise til nedenstående interview med professor Gunnar
 Heinsohn, Bremens Universitet, som ikke mener at terror og krige skyldes
 islam men derimod andelen af unge mænd/drenge af den samlede mandlige
 befolkning:
 < http://www.sappho.dk/Nr.%206%20maj%202007/kontinent.html>
-- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Knud Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  30-05-07 18:00 |  
  |   
            
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hyxuvd.1d0l2l71of1q3bN%per@RQNNE.invalid...
 > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >> Per, selv du ved, at islam ikke er årsagen til, at der findes terror ude 
 >> i
 >> verden.
 >
 > Måske skulle jeg henvise til nedenstående interview med professor Gunnar
 > Heinsohn, Bremens Universitet, som ikke mener at terror og krige skyldes
 > islam men derimod andelen af unge mænd/drenge af den samlede mandlige
 > befolkning:
 >
 > < http://www.sappho.dk/Nr.%206%20maj%202007/kontinent.html>
Islam er naturligvis ikke årsagEN, men islam er velegnet som ideologi for 
 vrede mennesker, OG det er jo tilfældigvis islamister, som i øjeblikket er 
 dem, der forøver terror.
 Man kan jo om ethvert fænomen sige, at det er "ikke alene ditten og datten" 
 og "man skal nuancere" osv osv, næsten intet i denne verden er KUN 
 forårsaget af én eneste ting.
 Men hvis man hele tiden bruger den "udvej", når der tales om islams dårlige 
 aspekter, så ER det jo for at stoppe debatten, - ellers måtte kravet være 
 fjorten bøger fra hver af indlæggerne her, for at yde emnet retfærdighed.
 Lige som det er en typisk afledning når "man", dvs folk som AHW, CRL og en 
 af EUs kommissærer    trækker den gamle hest med at "jihad betyder 
 "anstrengelse"" af stalden.
 Så når medierne er fulde af nydeder om "jihad-grupper" og "jihadier", så 
 forventer disse folk åbenbart, at man skal forestille sig kaffeklubber, som 
 mødes over åndelige anstrengelser     Det er fuldstændig absurd at trække 
 et ords etymologi frem som en undskyldning. (En stråmand betyder "en mand af 
 strå", og derfor kan vi ikke bruge begrebet juridisk, - må vel nærmest være 
 analogt)
 Man kan forstå, at muslimer helst vil have hvidvasket islam, men hvorfor 
 kommissærer og "kommissærer" har brug for at kaste blår i vores øjne, det må 
 Allah vide.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Egon Stich (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  30-05-07 19:18 |  
  |   
            
 ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse news:1hyxil7.exky8g5gle1vN%per@RQNNE.invalid...
 > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >> 
 >> Terroren kommer OGSÅ fra Afrika - og naturligvis primært fra de lande, hvor
 >> der er ressourcer til det.
 > 
 > Jeg ser ingen terror i stor stil som kommer fra den del af Afrika, der
 > ikke er islamisk. Som Somalia.
 > -- 
 > Per Erik Rønne
 
 Du anser ikke pirateri som terror?
 Her er Somalia absolut førende.
 
 MVH
 Egon
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Per Rønne (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  30-05-07 19:40 |  
  |  
 
            Egon Stich <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
 > news:1hyxil7.exky8g5gle1vN%per@RQNNE.invalid...
 > > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > >> 
 > >> Terroren kommer OGSÅ fra Afrika - og naturligvis primært fra de lande, hvor
 > >> der er ressourcer til det.
 > > 
 > > Jeg ser ingen terror i stor stil som kommer fra den del af Afrika, der
 > > ikke er islamisk. Som Somalia.
 > Du anser ikke pirateri som terror?
 Næh.
 > Her er Somalia absolut førende.
 Somalia er islamisk.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             BigBother (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : BigBother | 
  Dato :  30-05-07 13:04 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message 
 news:465d6245$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
 
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hyxgot.m4ppo3xafekzN%per@RQNNE.invalid...
 >
 >> For Den islamiske Verden ser jeg som Sven Burmester problemet i islam
 >> selv. Det umulige i at have en økonomi der kører efter Muhameds
 >> økonomiske teoribog fra 600-tallets Arabien. Og det forhold at det anses
 >> for vigtigere at være en god muslim, og bede fem gange om dagen etc, end
 >> at få gang i økonomien.
 >
 > Jeg er modstander af simple forklaringer på komplekse problemer - ikke 
 > mindst fordi de har det med at udspringe mere af fordomme og politisk 
 > ønsketænkning end af en egentlig interesse for tingenes årsager.
 
 Eller også er du bare modstander af alle forklaringer, der ikke passer ind i 
 dit verdensbillede. Du er jo ikke modstander af grove simplificeringer om, 
 at alle DF's vælgere er dumme, og at hvis man går ind for en stram 
 udlændingepolitik, så må man være DF-vælger og dermed dum.
 
 Men simple forklaringer kan faktisk være gode nok. Inden for videnskabens 
 verden bliver det normalt betragtet som et mål i sig selv at finde så simple 
 forklaringer som muligt. Hvis man f.eks. har to konkurrerende teorier, som 
 begge forklarer nogen observationer lige godt, så er det normalt den 
 simpleste der vinder, ud fra "Occam's Razor"-princippet.
 
 -- 
 It looks like there was a conspiracy behind 9/11 if you really look at all 
 the facts - a lot of families now feel the same way.
 - Bill Doyle, leder af Coalition of 9/11 Families
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 13:20 |  
  |   
            "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> wrote in message 
 news:465d6837$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
 > Eller også er du bare modstander af alle forklaringer, der ikke passer ind 
 > i dit verdensbillede.
 
 Jamen godt - så fik vi da lukket den diskussion
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Egon Stich (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  30-05-07 12:18 |  
  |   
            
 "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:465d5918$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message 
 > news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >> Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 >> Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 > 
 > Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de 
 > spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem vesten og 
 > resten af verden? 
 > 
 >
 
 Det er da helt sikkert.
 I den vestlige verden har vi en kultur, der tillader frihed.
 Hvad har de i resten, andet end undertrykkende religiøst vanvid?
 
 Så jo, forholdene skyldes uligheder.
 
 Egon
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 13:28 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 
 > Kunne det mon ikke tænkes, at de spændinger, der er aktuelle nu, er skabt 
 > bl.a. af ulighed mellem vesten og resten af verden?
 
 Alt kan tænkes, men hvem er det lige, der er skyld i denne ulighed?
 
 Det er tankevækkende, at ondskaben (de militante muhammedanere) angivelig 
 har rod i Saudi-Arabien, der, nota bene, er blandt verdens rigeste 
 olie-lande og skovler olie-milliarder ind!
 
 Tankevækkende er det vel også, at et land som Pakistan knap kan brødføde sig 
 selv, men alligevel bruger resurser på at udvikle a-våben!
 
 "Kunne det mon ikke tænkes, at de spændinger, der er aktuelle nu, er skabt 
 af" militante imamer, ayatollah'er, mullah'er m fl, der puster til ilden for 
 at fremme muhammedanismen og dermed deres egen magt?
 
 Grupper som fx Hamas, Al Quaeda og Hizbollah er som bekendt modstandere af 
 demokrati!
 
 John 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 13:45 |  
  |   
            "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 news:465d6dac$0$52130$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> Kunne det mon ikke tænkes, at de spændinger, der er aktuelle nu, er skabt 
 >> bl.a. af ulighed mellem vesten og resten af verden?
 >
 > Alt kan tænkes, men hvem er det lige, der er skyld i denne ulighed?
 
 Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet. Jeg 
 påpeger blot, at det stadig vil være en årsag til terrorisme, selvom man 
 beordrede samtlige muslimer til at forlade de vestlige lande - måske endog i 
 endnu højere grad.
 
 > Det er tankevækkende, at ondskaben (de militante muhammedanere) angivelig 
 > har rod i Saudi-Arabien, der, nota bene, er blandt verdens rigeste 
 > olie-lande og skovler olie-milliarder ind!
 
 At et land er rigt målt i BNP er ikke det samme som, at at samtlige af dets 
 indbyggere er rige. I øvrigt har ingen påstået, at det forhold, at man 
 personligt er fattig, er den eneste årsag til fanatisme. Osama bin Ladins 
 motiv er givetvis dels en misforstået opfattelse af, hvad hans egen religion 
 går ud på, og dels en form for sympati med de millioner af fattige muslimer 
 i Asien. Han er selv rig.
 
 > Tankevækkende er det vel også, at et land som Pakistan knap kan brødføde 
 > sig selv, men alligevel bruger resurser på at udvikle a-våben!
 
 Det er der jo en konkret, sikkerhedspolitisk årsag til.
 
 > "Kunne det mon ikke tænkes, at de spændinger, der er aktuelle nu, er skabt 
 > af" militante imamer, ayatollah'er, mullah'er m fl, der puster til ilden 
 > for at fremme muhammedanismen og dermed deres egen magt?
 
 Hvada er "muhammedanismen"?
 
 > Grupper som fx Hamas, Al Quaeda og Hizbollah er som bekendt modstandere af 
 > demokrati!
 
 Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet 
 modstander af menneskerettigheder til alle. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 14:48 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 
 > At et land er rigt målt i BNP er ikke det samme som, at at samtlige af 
 > dets indbyggere er rige
 
 Nemlig! Iflg din filosofi er det så Vestens skyld?
 
 > Det er der jo en konkret, sikkerhedspolitisk årsag til.
 
 - og det er så derfor, paki'erne sprænger tog og busser i luften i London?
 
 > Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet 
 > modstander af menneskerettigheder til alle.
 
 - men de sprænger dog ikke tog, busser eller hinanden i luften for at nå 
 deres politiske mål! 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 20:00 |  
  |   
            "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 news:465d807b$0$52125$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> At et land er rigt målt i BNP er ikke det samme som, at at samtlige af 
 >> dets indbyggere er rige
 >
 > Nemlig! Iflg din filosofi er det så Vestens skyld?
 >
 >> Det er der jo en konkret, sikkerhedspolitisk årsag til.
 >
 > - og det er så derfor, paki'erne sprænger tog og busser i luften i London?
 >
 >> Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet 
 >> modstander af menneskerettigheder til alle.
 >
 > - men de sprænger dog ikke tog, busser eller hinanden i luften for at nå 
 > deres politiske mål!
 
 De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               @ (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  30-05-07 20:17 |  
  |   
            On Wed, 30 May 2007 21:00:29 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 
 >"John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 >news:465d807b$0$52125$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 
 >> - men de sprænger dog ikke tog, busser eller hinanden i luften for at nå 
 >> deres politiske mål!
 >
 >De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved. 
 >
 
 
 hvilken krig
 
 de danske styrker som befinder sig i Iraq 
 er der på opfordring fra den Iraqiske regering for at hjælpe denne med
 at bekæmpe terrorister som for en stor dels vedkommende finanicieres
 af Iean og Syrien
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 20:21 |  
  |   
            "@" <1@invalid.net> wrote in message 
 news:kajr53511mebrok90vl9gt5330g8egiphe@4ax.com...
 >>De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >
 > hvilken krig
 
 Den lader vi lige stå lidt.
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 @ (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  01-06-07 18:44 |  
  |   
            On Wed, 30 May 2007 21:20:47 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 
 >"@" <1@invalid.net> wrote in message 
 >news:kajr53511mebrok90vl9gt5330g8egiphe@4ax.com...
 >>>De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >>
 >> hvilken krig
 >
 >Den lader vi lige stå lidt.
 
 du påstår der er en krig
 
 hvilken?
 
 
 eller er det blot endnu en i rækken af tåbelige løgne fra en socialist
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Pernille (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  31-05-07 12:27 |  
  |   
            
 "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 news:kajr53511mebrok90vl9gt5330g8egiphe@4ax.com...
 > On Wed, 30 May 2007 21:00:29 +0200, "Christian R. Larsen"
 > <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >>"John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message
 >>news:465d807b$0$52125$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >>> - men de sprænger dog ikke tog, busser eller hinanden i luften for at nå
 >>> deres politiske mål!
 >>
 >>De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >>
 >
 >
 > hvilken krig
 >
 > de danske styrker som befinder sig i Iraq
 > er der på opfordring fra den Iraqiske regering for at hjælpe denne med
 > at bekæmpe terrorister som for en stor dels vedkommende finanicieres
 > af Iean og Syrien
 >
 >
 Det er der rigtig mange mennesker, der helt glemmer.....
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 20:40 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 
 > De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 
 I Irak, bedste hr Larsen, er det muhammedanerne, der sprænger hinanden i 
 luften, ikke os! 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Christian R. Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  31-05-07 05:35 |  
  |   
            "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 news:465dd2e7$0$903$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >
 > I Irak, bedste hr Larsen, er det muhammedanerne, der sprænger hinanden i 
 > luften, ikke os!
 
 Det er nyt for mig, at de danske, engelske og amerikanske styrker i landet 
 ikke bruger våben. Jeg synes da, jeg har set billeder, hvor de sprænger ting 
 og sager i luften. Men det er måske billedmanipulation? 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 @ (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  01-06-07 19:21 |  
  |   
            On Thu, 31 May 2007 06:35:15 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 
 >"John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 >news:465dd2e7$0$903$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>
 >>> De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >>
 >> I Irak, bedste hr Larsen, er det muhammedanerne, der sprænger hinanden i 
 >> luften, ikke os!
 >
 >Det er nyt for mig
 
 nåda
 
 det er ellers en næsten daglig foreteelse at muhamedanere myrder
 hinanden i hobetal i Iraq
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                @ (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  01-06-07 18:45 |  
  |   
            On Wed, 30 May 2007 21:40:08 +0200, "John" <nogen@pladderballe.ok>
 wrote:
 
 >"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >
 >I Irak, bedste hr Larsen, er det muhammedanerne, der sprænger hinanden i 
 >luften, ikke os! 
 
 lad nu være med at forstyrre staklen med fakta
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 John (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  01-06-07 20:01 |  
  |   
            "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 
 > lad nu være med at forstyrre staklen med fakta
 
 Du har ret. Som at diskutere med en mur.. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Per Vadmand (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  01-06-07 21:15 |  
  |   
            @ wrote:
 > On Wed, 30 May 2007 21:40:08 +0200, "John" <nogen@pladderballe.ok>
 > wrote:
 >
 >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>
 >>> De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >>
 >> I Irak, bedste hr Larsen, er det muhammedanerne, der sprænger
 >> hinanden i luften, ikke os!
 >
 > lad nu være med at forstyrre staklen med fakta
 
 Ved du overhovedet, hvad "fakta" betyder? Nu fx krig, ikke? Det er når 
 forskellige grupper metodisk slår hinanden ihjel. Sker det i Irak? Ja, det 
 gør det. Altså er der krig i Irak.
 
 Men fortsæt du bare med at lukke øjnene, så går det nok væk.
 
 Per v.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  John (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  01-06-07 21:41 |  
  |   
            "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
 
 > Nu fx krig, ikke? Det er når forskellige grupper metodisk slår hinanden 
 > ihjel. Sker det i Irak? Ja, det gør det. Altså er der krig i Irak.
 
 Ændrer jo intet ved, at det i Irak netop er muhammedanske grupper, der 
 "metodisk slår hinanden ihjel" 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Per Vadmand (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  01-06-07 22:34 |  
  |   
            John wrote:
 > "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
 >
 >> Nu fx krig, ikke? Det er når forskellige grupper metodisk slår
 >> hinanden ihjel. Sker det i Irak? Ja, det gør det. Altså er der krig
 >> i Irak.
 >
 > Ændrer jo intet ved, at det i Irak netop er muhammedanske grupper, der
 > "metodisk slår hinanden ihjel"
 
 Du mener ikke, amerikanske, britiske, danske osv. soldater metodisk slår 
 nogen ihjel?
 
 Per V.
 
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    John (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  01-06-07 22:58 |  
  |   
            "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
 
 > Du mener ikke, amerikanske, britiske, danske osv. soldater metodisk slår 
 > nogen ihjel?
 
 Præcis! Hvor er du altså bare kvik! 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  @ (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  02-06-07 10:46 |  
  |   
            On Fri, 1 Jun 2007 22:14:31 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 wrote:
 
 >@ wrote:
 >> On Wed, 30 May 2007 21:40:08 +0200, "John" <nogen@pladderballe.ok>
 >> wrote:
 >>
 >>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>>
 >>>> De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >>>
 >>> I Irak, bedste hr Larsen, er det muhammedanerne, der sprænger
 >>> hinanden i luften, ikke os!
 >>
 >> lad nu være med at forstyrre staklen med fakta
 >
 >Ved du overhovedet, hvad "fakta" betyder? Nu fx krig, ikke? Det er når 
 >forskellige grupper metodisk slår hinanden ihjel. Sker det i Irak? Ja, det 
 >gør det. Altså er der krig i Irak.
 
 
 nej, det dr sker i Iraq er at mange forskellige kriminelle bander
 bekriger hinanden - og den lovligt valgte regering
 
 danske styrker er i området på anmodning fra den lovligt valgte
 regering - for at hjælpe denne mod de kriminelle bander
 
 
 
 >Men fortsæt du bare med at lukke øjnene, så går det nok væk.
 
 og du fortsætter med at benægte fakta
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Pernille (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  02-06-07 14:29 |  
  |   
            
 "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 news:0ve2635g5ptgbeb0a6duf8e8ko0ajbp6b1@4ax.com...
 > On Fri, 1 Jun 2007 22:14:31 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 > wrote:
 >
 >>@ wrote:
 >>> On Wed, 30 May 2007 21:40:08 +0200, "John" <nogen@pladderballe.ok>
 >>> wrote:
 >>>
 >>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>>>
 >>>>> De bakker da op om krigen i Irak så vidt jeg ved.
 >>>>
 >>>> I Irak, bedste hr Larsen, er det muhammedanerne, der sprænger
 >>>> hinanden i luften, ikke os!
 >>>
 >>> lad nu være med at forstyrre staklen med fakta
 >>
 >>Ved du overhovedet, hvad "fakta" betyder? Nu fx krig, ikke? Det er når
 >>forskellige grupper metodisk slår hinanden ihjel. Sker det i Irak? Ja, det
 >>gør det. Altså er der krig i Irak.
 >
 >
 > nej, det dr sker i Iraq er at mange forskellige kriminelle bander
 > bekriger hinanden - og den lovligt valgte regering
 >
 > danske styrker er i området på anmodning fra den lovligt valgte
 > regering - for at hjælpe denne mod de kriminelle bander
 >
 >
 >
 Selvfølgelig har du ret i, hvad du har skriver.
 Det ved alle. Hvis det ikke er fesen ind alle steder, så er det fordi 
 vedkommende ikke vil lade det fise ind.
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Per Vadmand (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  02-06-07 16:58 |  
  |   
            Pernille wrote:
 
 > Selvfølgelig har du ret i, hvad du har skriver.
 > Det ved alle. Hvis det ikke er fesen ind alle steder, så er det fordi
 > vedkommende ikke vil lade det fise ind.
 
 Og du ved da også godt, at da "Koalitionstyrkerne" anom til Irak, var der 
 ikke nogen "lovligt valgt regering" til at anmode dem om at komme - altså 
 bortset fra Husseins.
 
 Per V.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Knud Larsen (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  02-06-07 19:06 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message 
 news:4661936d$0$48953$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Pernille wrote:
 >
 >> Selvfølgelig har du ret i, hvad du har skriver.
 >> Det ved alle. Hvis det ikke er fesen ind alle steder, så er det fordi
 >> vedkommende ikke vil lade det fise ind.
 >
 > Og du ved da også godt, at da "Koalitionstyrkerne" anom til Irak, var der 
 > ikke nogen "lovligt valgt regering" til at anmode dem om at komme - altså 
 > bortset fra Husseins.
 
 UK, USSR og USA blev heller ikke anodet om at komme til Tyskland i sin tid.
  
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Per Rønne (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  02-06-07 20:43 |  
  |  
 
            Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
 > "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message 
 > news:4661936d$0$48953$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > > Pernille wrote:
 > >
 > >> Selvfølgelig har du ret i, hvad du har skriver.
 > >> Det ved alle. Hvis det ikke er fesen ind alle steder, så er det fordi
 > >> vedkommende ikke vil lade det fise ind.
 > >
 > > Og du ved da også godt, at da "Koalitionstyrkerne" anom til Irak, var der
 > > ikke nogen "lovligt valgt regering" til at anmode dem om at komme - altså
 > > bortset fra Husseins.
 > 
 > UK, USSR og USA blev heller ikke anodet om at komme til Tyskland i sin tid.
 >  
 Og de britiske og amerikanske besættelsesstyrker er der da vist stadig.
 Kan man så /helt/ stole på de folkevalgte regering - og betegner NSDAP
 ikke trods alt så den egentlige legitimitet i landet?
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                       Knud Larsen (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  02-06-07 21:13 |  
  |   
            
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hz3o0i.1pqj10bgodhziN%per@RQNNE.invalid...
 > Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
 >
 >> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
 >> news:4661936d$0$48953$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >> > Pernille wrote:
 >> >
 >> >> Selvfølgelig har du ret i, hvad du har skriver.
 >> >> Det ved alle. Hvis det ikke er fesen ind alle steder, så er det fordi
 >> >> vedkommende ikke vil lade det fise ind.
 >> >
 >> > Og du ved da også godt, at da "Koalitionstyrkerne" anom til Irak, var 
 >> > der
 >> > ikke nogen "lovligt valgt regering" til at anmode dem om at komme - 
 >> > altså
 >> > bortset fra Husseins.
 >>
 >> UK, USSR og USA blev heller ikke anodet om at komme til Tyskland i sin 
 >> tid.
 >>
 >
 > Og de britiske og amerikanske besættelsesstyrker er der da vist stadig.
 > Kan man så /helt/ stole på de folkevalgte regering - og betegner NSDAP
 > ikke trods alt så den egentlige legitimitet i landet?
 Det mener Vadmand sikkert   
Man burde også have undladt at hjælpe muslimerne i Bosnien, - eller ?
 At det var gak at tro, at man kunne smække demokrati ned over et sekterisk 
 klansamfund som Irak, det er jo evident.
 Vi burde også holde op med at smide flere hundrede millioner kr ud på at 
 "opdrage" arabere til demokrati, - brug dog pengene til danske skoler i 
 stdet, og lad dem selv komme til snøvsen, hvis de gider.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                        Pernille (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  02-06-07 21:23 |  
  |   
            
"Knud Larsen" <mafishmaskela@yahoo.invalid> skrev i en meddelelse 
 news:4661cf52$0$21926$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 >
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hz3o0i.1pqj10bgodhziN%per@RQNNE.invalid...
 >> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
 >>
 >>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
 >>> news:4661936d$0$48953$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>> > Pernille wrote:
 >>> >
 >>> >> Selvfølgelig har du ret i, hvad du har skriver.
 >>> >> Det ved alle. Hvis det ikke er fesen ind alle steder, så er det fordi
 >>> >> vedkommende ikke vil lade det fise ind.
 >>> >
 >>> > Og du ved da også godt, at da "Koalitionstyrkerne" anom til Irak, var 
 >>> > der
 >>> > ikke nogen "lovligt valgt regering" til at anmode dem om at komme - 
 >>> > altså
 >>> > bortset fra Husseins.
 >>>
 >>> UK, USSR og USA blev heller ikke anodet om at komme til Tyskland i sin 
 >>> tid.
 >>>
 >>
 >> Og de britiske og amerikanske besættelsesstyrker er der da vist stadig.
 >> Kan man så /helt/ stole på de folkevalgte regering - og betegner NSDAP
 >> ikke trods alt så den egentlige legitimitet i landet?
 >
 > Det mener Vadmand sikkert   
>
 > Man burde også have undladt at hjælpe muslimerne i Bosnien, - eller ?
 >
 > At det var gak at tro, at man kunne smække demokrati ned over et sekterisk 
 > klansamfund som Irak, det er jo evident.
 >
 > Vi burde også holde op med at smide flere hundrede millioner kr ud på at 
 > "opdrage" arabere til demokrati, - brug dog pengene til danske skoler i 
 > stdet, og lad dem selv komme til snøvsen, hvis de gider.
 >
 >
 Ja, men så skal alle muslimer, der opholder sig i Danmark, som ikke går ind 
 for demokrati, også sendes tilbage til de sære lande, som de kommer fra, og 
 hvor de vil føle sig bedre hjemme.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                         Per Vadmand (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  02-06-07 22:12 |  
  |   
            Pernille wrote:
 
 >>
 > Ja, men så skal alle muslimer, der opholder sig i Danmark, som ikke
 > går ind for demokrati, også sendes tilbage til de sære lande, som de
 > kommer fra, og hvor de vil føle sig bedre hjemme.
 
 
 Hvad så med alle de ikke muslimske danskere, der ikke går ind for demokrati, 
 hvor skal vi sende dem (jer?) hen?
 
 Per V.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                          Knud Larsen (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  02-06-07 22:31 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message 
 news:4661dd35$0$45108$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Pernille wrote:
 >
 >>>
 >> Ja, men så skal alle muslimer, der opholder sig i Danmark, som ikke
 >> går ind for demokrati, også sendes tilbage til de sære lande, som de
 >> kommer fra, og hvor de vil føle sig bedre hjemme.
 >
 >
 > Hvad så med alle de ikke muslimske danskere, der ikke går ind for 
 > demokrati, hvor skal vi sende dem (jer?) hen?
 
 Og fordi der i ethvert samfund er to pct, som er imod demokrati, så bør man 
 indføre titusinder af mennesker hvor minimum 13-15 pct er lodret imod 
 demokrati?
 
 Hvor er logikken i det, kom nu med et svar, for en gangs skyld ???
 
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                          Martin Larsen (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Larsen | 
  Dato :  02-06-07 23:56 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen 
 news:4661dd35$0$45108$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Pernille wrote:
 >
 >>>
 >> Ja, men så skal alle muslimer, der opholder sig i Danmark, som ikke
 >> går ind for demokrati, også sendes tilbage til de sære lande, som de
 >> kommer fra, og hvor de vil føle sig bedre hjemme.
 >
 >
 > Hvad så med alle de ikke muslimske danskere, der ikke går ind for 
 > demokrati, hvor skal vi sende dem (jer?) hen?
 
 Jeg har tænkt på at du kunne blive lænket til Mallemukfjeld, så du kan få 
 lidt midnatssol.
 
 Mvh
 Martin
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                          @ (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  03-06-07 07:21 |  
  |   
            On Sat, 2 Jun 2007 23:12:19 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 wrote:
 
 >Pernille wrote:
 >
 >>>
 >> Ja, men så skal alle muslimer, der opholder sig i Danmark, som ikke
 >> går ind for demokrati, også sendes tilbage til de sære lande, som de
 >> kommer fra, og hvor de vil føle sig bedre hjemme.
 >
 >
 >Hvad så med alle de ikke muslimske danskere, der ikke går ind for demokrati, 
 >hvor skal vi sende dem (jer?) hen?
 
 der ville i hvert fald blive noget tyndt befolket hvis alle
 muhamedanere og socialister blev landsforvist
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                           Pernille (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  03-06-07 09:00 |  
  |   
            
"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 news:scn463lps8e7rrg8fadkge6bmiivtvtkfe@4ax.com...
 > On Sat, 2 Jun 2007 23:12:19 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 > wrote:
 >
 >>Pernille wrote:
 >>
 >>>>
 >>> Ja, men så skal alle muslimer, der opholder sig i Danmark, som ikke
 >>> går ind for demokrati, også sendes tilbage til de sære lande, som de
 >>> kommer fra, og hvor de vil føle sig bedre hjemme.
 >>
 >>
 >>Hvad så med alle de ikke muslimske danskere, der ikke går ind for 
 >>demokrati,
 >>hvor skal vi sende dem (jer?) hen?
 >
 > der ville i hvert fald blive noget tyndt befolket hvis alle
 > muhamedanere og socialister blev landsforvist
 >
 >
 En skøn tanke!   
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                           John (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  03-06-07 12:53 |  
  |   
            "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 
 > der ville i hvert fald blive noget tyndt befolket hvis alle
 > muhamedanere og socialister blev landsforvist
 
 - som en græsplæne nylig renset for ukrudt.. :) 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                            @ (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  03-06-07 13:08 |  
  |  
 
            On Sun, 3 Jun 2007 13:53:24 +0200, "John" <nogen@pladderballe.ok>
 wrote:
 >"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 >
 >> der ville i hvert fald blive noget tyndt befolket hvis alle
 >> muhamedanere og socialister blev landsforvist
 >
 >- som en græsplæne nylig renset for ukrudt.. :) 
 du mener at de ugræsfrø som er føget over hegnet + det hjemlige ukrudt
 bør renses væk    ))))
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                             John (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  03-06-07 13:25 |  
  |  
 
            "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 > du mener at de ugræsfrø som er føget over hegnet + det hjemlige ukrudt
 > bør renses væk    ))))
 Jeps :)
 Vort demokrati har kostet generationers blod, sved og tårer at opbygge, og 
 skal ikke ødelægges af muhammedan-fascister og brostens-virtuoser.
 John 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                              Per Vadmand (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  03-06-07 13:38 |  
  |  
 
            John wrote:
 > "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 >
 >> du mener at de ugræsfrø som er føget over hegnet + det hjemlige
 >> ukrudt bør renses væk    ))))
 >
 > Jeps :)
 >
 > Vort demokrati har kostet generationers blod, sved og tårer at
 > opbygge, og skal ikke ødelægges af muhammedan-fascister og
 > brostens-virtuoser.
 Ork, du, højreraciserne vil have klaret det længe inden.
 Per V.
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                               John (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  03-06-07 13:54 |  
  |   
            "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
 
 > Ork, du, højreraciserne vil have klaret det længe inden.
 
 Vi har ikke brug for hverken højre-, venstre- eller religiøse ekstremister, 
 der ikke kan finde ud af demokratiets spilleregler.
 
 John 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                Pernille (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  03-06-07 20:58 |  
  |   
            
 "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 news:4662b99a$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
 >
 >> Ork, du, højreraciserne vil have klaret det længe inden.
 >
 > Vi har ikke brug for hverken højre-, venstre- eller religiøse 
 > ekstremister, der ikke kan finde ud af demokratiets spilleregler.
 >
 > John
 >
 HØRT!
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                 Per Vadmand (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  03-06-07 22:28 |  
  |   
            Pernille wrote:
 > "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse
 > news:4662b99a$0$148$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
 >>
 >>> Ork, du, højreraciserne vil have klaret det længe inden.
 >>
 >> Vi har ikke brug for hverken højre-, venstre- eller religiøse
 >> ekstremister, der ikke kan finde ud af demokratiets spilleregler.
 >>
 >> John
 >>
 > HØRT!
 
 Sikke en selverkendelse.
 
 Per V.
 
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                               @ (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  03-06-07 18:55 |  
  |  
 
            On Sun, 3 Jun 2007 14:37:32 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 wrote:
 >John wrote:
 >> "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 >>
 >>> du mener at de ugræsfrø som er føget over hegnet + det hjemlige
 >>> ukrudt bør renses væk    ))))
 >>
 >> Jeps :)
 >>
 >> Vort demokrati har kostet generationers blod, sved og tårer at
 >> opbygge, og skal ikke ødelægges af muhammedan-fascister og
 >> brostens-virtuoser.
 >Ork, du, højreraciserne vil have klaret det længe inden.
 der er blot lige den hage ved dit vås
  at nu er det altså venstrefløjsforbryderne(som sædvanlig) samt deres
 koran-nazistiske venner der hver eneste gang står for vold og
 knægtelse af ytringsfriheden
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                                Egon Stich (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  03-06-07 19:53 |  
  |   
            
 "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse news:f10663l47sbki7e833j3p5lvd70nnr64q8@4ax.com...
 > On Sun, 3 Jun 2007 14:37:32 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 > wrote:
 > 
 > 
 > at nu er det altså venstrefløjsforbryderne(som sædvanlig) samt deres
 > koran-nazistiske venner der hver eneste gang står for vold og
 > knægtelse af ytringsfriheden
 > 
 >
 
 Som venstreorienteret kan man godt blive en anelse af dit nazistiske præk.
 For det er jo der, du efter pålydende befinder dig?
 
 Egon
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                 @ (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  03-06-07 20:36 |  
  |   
            On Sun, 3 Jun 2007 20:53:04 +0200, "Egon Stich"
 <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
 
 >
 >"@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse news:f10663l47sbki7e833j3p5lvd70nnr64q8@4ax.com...
 >> On Sun, 3 Jun 2007 14:37:32 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 >> wrote:
 >> 
 >> 
 >> at nu er det altså venstrefløjsforbryderne(som sædvanlig) samt deres
 >> koran-nazistiske venner der hver eneste gang står for vold og
 >> knægtelse af ytringsfriheden
 >> 
 >>
 >
 >Som venstreorienteret kan man godt 
 
 overfald på politiet den ene gang efter den anden
 
 overfald på fredelige borgere
 
 overfald på homoparade
 
 det er venstrefløjens og muhamedanernes varemærke
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              Egon Stich (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  03-06-07 19:52 |  
  |   
            
"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse news:4662b2c1$0$147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 > 
 >> du mener at de ugræsfrø som er føget over hegnet + det hjemlige ukrudt
 >> bør renses væk    ))))
 > 
 > Jeps :)
 > 
 > Vort demokrati har kostet generationers blod, sved og tårer at opbygge, og 
 > skal ikke ødelægges af muhammedan-fascister og brostens-virtuoser.
 > 
 > John 
 > 
 Jeg synes faktisk, du burde medtrage den del af højrefløjen, der i tide og utide skråler op om at udrense de såkaldte "røde".
 Havde det ikke været for dem, havde vi ikke haft noget demokrati i DK i dag.
 Ethvert anslag mod samme, har været udført af dele af højrefløjen.
 Det er jo en kendsgerning, der er til at slå op i bøgerne, om man gider.
 MVH
 Egon
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                               Alucard (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Alucard | 
  Dato :  03-06-07 20:42 |  
  |   
            On Sun, 3 Jun 2007 20:51:42 +0200, "Egon Stich"
 <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
 
 >> Vort demokrati har kostet generationers blod, sved og tårer at opbygge, og 
 >> skal ikke ødelægges af muhammedan-fascister og brostens-virtuoser.
 >
 >Jeg synes faktisk, du burde medtrage den del af højrefløjen, der i tide og 
 >utide skråler op om at udrense de såkaldte "røde".
 
 Der er altså en KÆMPE forskel på at råbe tåbelige ting og på at kaste
 med brosten....
 
 >Havde det ikke været for dem, havde vi ikke haft noget demokrati i DK i dag.
 >Ethvert anslag mod samme, har været udført af dele af højrefløjen.
 >Det er jo en kendsgerning, der er til at slå op i bøgerne, om man gider.
 
 Det er højre- og venstre-fløjen vist lige gode om....
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                                Egon Stich (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  03-06-07 22:11 |  
  |   
            
"Alucard" <alucard44@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:i76663l2batqjvajiet9jdh8ckofk3030d@4ax.com...
 > On Sun, 3 Jun 2007 20:51:42 +0200, "Egon Stich"
 > <stich-foto@stich-foto.dk> wrote:
 > 
 >>> Vort demokrati har kostet generationers blod, sved og tårer at opbygge, og 
 >>> skal ikke ødelægges af muhammedan-fascister og brostens-virtuoser.
 >>
 >>Jeg synes faktisk, du burde medtrage den del af højrefløjen, der i tide og 
 >>utide skråler op om at udrense de såkaldte "røde".
 > 
 > Der er altså en KÆMPE forskel på at råbe tåbelige ting og på at kaste
 > med brosten....
 Dem der råber tåbelige ting, har faktisk også forsøgt at gennemføre dem.
 Sammen med "Rigets bedste mænd", som de kaldte sig--
 > 
 >>Havde det ikke været for dem, havde vi ikke haft noget demokrati i DK i dag.
 >>Ethvert anslag mod samme, har været udført af dele af højrefløjen.
 >>Det er jo en kendsgerning, der er til at slå op i bøgerne, om man gider.
 > 
 > Det er højre- og venstre-fløjen vist lige gode om....
 Nix.
 Vi venter stadig på at se et "rødt" kupforsøg  
Men vi er jo demokrater, såe--
 Det varer nok længe
 Egon
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                              Pernille (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  03-06-07 20:58 |  
  |   
            
"John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 news:4662b2c1$0$147$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 >
 >> du mener at de ugræsfrø som er føget over hegnet + det hjemlige ukrudt
 >> bør renses væk    ))))
 >
 > Jeps :)
 >
 > Vort demokrati har kostet generationers blod, sved og tårer at opbygge, og 
 > skal ikke ødelægges af muhammedan-fascister og brostens-virtuoser.
 >
 > John
 >
 HØRT!
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                          Pernille (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  03-06-07 08:58 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse 
 news:4661dd35$0$45108$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Pernille wrote:
 >
 >>>
 >> Ja, men så skal alle muslimer, der opholder sig i Danmark, som ikke
 >> går ind for demokrati, også sendes tilbage til de sære lande, som de
 >> kommer fra, og hvor de vil føle sig bedre hjemme.
 >
 >
 > Hvad så med alle de ikke muslimske danskere, der ikke går ind for 
 > demokrati, hvor skal vi sende dem (jer?) hen?
 >
 Jeg går meget ind for demokrati, og det er derfor, at jeg ikke er 
 interesseret i, at de som IKKE  ønsker demokrati, bliver i Danmark. De skal 
 ikke have lov til at modarbejde det.
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                           Per Vadmand (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  03-06-07 10:19 |  
  |   
            Pernille wrote:
 
 >>
 > Jeg går meget ind for demokrati, og det er derfor, at jeg ikke er
 > interesseret i, at de som IKKE  ønsker demokrati, bliver i Danmark.
 > De skal ikke have lov til at modarbejde det.
 
 Med andre ord: Du går ind for demokrati, så længe du ikke bliver sagt imod?
 
 PEr V.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                            @ (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  03-06-07 10:44 |  
  |   
            On Sun, 3 Jun 2007 11:19:19 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 wrote:
 
 >Pernille wrote:
 >
 >>>
 >> Jeg går meget ind for demokrati, og det er derfor, at jeg ikke er
 >> interesseret i, at de som IKKE  ønsker demokrati, bliver i Danmark.
 >> De skal ikke have lov til at modarbejde det.
 >
 >Med andre ord: Du går ind for demokrati, så længe du ikke bliver sagt imod?
 
 lær at læse,
 
 hun går ind for demokrati,
 
 herunder hendes egen ret til at bekæmpe modstanderne af demokratiet
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                             Pernille (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  03-06-07 11:45 |  
  |   
            
 "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse 
 news:583563lbqnsbac7ca1lqlc45a2uoehu7cj@4ax.com...
 > On Sun, 3 Jun 2007 11:19:19 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 > wrote:
 >
 >>Pernille wrote:
 >>
 >>>>
 >>> Jeg går meget ind for demokrati, og det er derfor, at jeg ikke er
 >>> interesseret i, at de som IKKE  ønsker demokrati, bliver i Danmark.
 >>> De skal ikke have lov til at modarbejde det.
 >>
 >>Med andre ord: Du går ind for demokrati, så længe du ikke bliver sagt 
 >>imod?
 >
 > lær at læse,
 >
 > hun går ind for demokrati,
 >
 > herunder hendes egen ret til at bekæmpe modstanderne af demokratiet
 >
 >
 Du forstod det!
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                              Per Vadmand (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  03-06-07 13:37 |  
  |   
            Pernille wrote:
 > "@" <1@invalid.net> skrev i en meddelelse
 > news:583563lbqnsbac7ca1lqlc45a2uoehu7cj@4ax.com...
 >> On Sun, 3 Jun 2007 11:19:19 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 >> wrote:
 >>
 >>> Pernille wrote:
 >>>
 >>>>>
 >>>> Jeg går meget ind for demokrati, og det er derfor, at jeg ikke er
 >>>> interesseret i, at de som IKKE  ønsker demokrati, bliver i Danmark.
 >>>> De skal ikke have lov til at modarbejde det.
 >>>
 >>> Med andre ord: Du går ind for demokrati, så længe du ikke bliver
 >>> sagt imod?
 >>
 >> lær at læse,
 >>
 >> hun går ind for demokrati,
 >>
 >> herunder hendes egen ret til at bekæmpe modstanderne af demokratiet
 >>
 >>
 > Du forstod det!
 
 "Når jeg kommer til magten, skal alle have lov at gøre, som de vil - og hvis 
 de ikke vil, skal jeg fandeme nok få dem til det!"
 
 Per V.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                               Egon Stich (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  03-06-07 19:49 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse news:4662b5e7$0$47922$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > 
 > "Når jeg kommer til magten, skal alle have lov at gøre, som de vil - og hvis 
 > de ikke vil, skal jeg fandeme nok få dem til det!"
 > 
 > Per V.
 
 Det er forkert--
 Det hedder:
 
 Når jeg kommer til magten, skal alle være lykkelige- og hvis 
  de ikke vil, skal jeg fandeme nok få dem til det!"
 
 MVH
 Egon
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                        @ (03-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  03-06-07 07:16 |  
  |  
 
            On Sat, 2 Jun 2007 22:13:02 +0200, "Knud Larsen"
 <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
 >
 >""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 >news:1hz3o0i.1pqj10bgodhziN%per@RQNNE.invalid...
 >> Knud Larsen <mafishmaskela@yahoo.invalid> wrote:
 >>
 >>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
 >>> news:4661936d$0$48953$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>> > Pernille wrote:
 >> Og de britiske og amerikanske besættelsesstyrker er der da vist stadig.
 >> Kan man så /helt/ stole på de folkevalgte regering - og betegner NSDAP
 >> ikke trods alt så den egentlige legitimitet i landet?
 >
 >Det mener Vadmand sikkert   
>
 >Man burde også have undladt at hjælpe muslimerne i Bosnien, - eller ?
 selvfølgelig,
 andre landes indgriben gjorde blot situationen på Balkan værre
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 20:02 |  
  |   
            "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 news:465d807b$0$52125$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> At et land er rigt målt i BNP er ikke det samme som, at at samtlige af 
 >> dets indbyggere er rige
 >
 > Nemlig! Iflg din filosofi er det så Vestens skyld?
 
 Nej, og det har jeg svaret på.
 
 >> Det er der jo en konkret, sikkerhedspolitisk årsag til.
 >
 > - og det er så derfor, paki'erne sprænger tog og busser i luften i London?
 
 Det kan jeg ikke tro - hvorfor spørger du om det??
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 20:45 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 
 > Det kan jeg ikke tro
 
 Nå, men hvorfor f.. gør de det så? Jeg fatter ikke din ejendommelige logik! 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Christian R. Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  31-05-07 05:36 |  
  |   
            "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 news:465dd41e$0$863$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> Det kan jeg ikke tro
 >
 > Nå, men hvorfor f.. gør de det så? Jeg fatter ikke din ejendommelige 
 > logik!
 
 Prøv at læse mit aller første indlæg i tråden en gang til. Prøv at forstå 
 det denne gang. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 15:09 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 
 > Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet.
 
 Det er det vel netop IKKE, hvis man ønsker at løse 'problemet'.
 
 At sprænge tog i luften i Madrid og London bringer næppe 'mad på bordet' for 
 fattige muhammedanere.
 
 John 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Pernille (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  30-05-07 15:18 |  
  |   
            
 "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 news:465d853e$0$52143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet.
 >
 > Det er det vel netop IKKE, hvis man ønsker at løse 'problemet'.
 >
 > At sprænge tog i luften i Madrid og London bringer næppe 'mad på bordet' 
 > for fattige muhammedanere.
 >
 Nej, tvært imod! Man får ikke ligefrem lyst til at give støtte til muslimske 
 lande, nå de bomber løs i vesten.
 - Og det er jo egentlig synd for de uskyldige...
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 15:23 |  
  |   
            "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
 
 > Man får ikke ligefrem lyst til at give støtte til muslimske lande, nå de 
 > bomber løs i vesten.
 > - Og det er jo egentlig synd for de uskyldige...
 
 Jeps! 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Tony (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Tony | 
  Dato :  30-05-07 15:29 |  
  |   
            
 "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 news:465d877e$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 > news:465d853e$0$52143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>
 >>> Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet.
 >>
 >> Det er det vel netop IKKE, hvis man ønsker at løse 'problemet'.
 >>
 >> At sprænge tog i luften i Madrid og London bringer næppe 'mad på bordet' 
 >> for fattige muhammedanere.
 >>
 > Nej, tvært imod! Man får ikke ligefrem lyst til at give støtte til 
 > muslimske lande, nå de bomber løs i vesten.
 > - Og det er jo egentlig synd for de uskyldige...
 
 Du er nu en virkelig skarp iagttager.
 
 Tony 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Pernille (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  30-05-07 15:35 |  
  |   
            
 "Tony" <tonycarpediem@invalid.dk> skrev i en meddelelse 
 news:465d8a4d$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
 >
 > "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 > news:465d877e$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>
 >> "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 >> news:465d853e$0$52143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>>
 >>>> Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet.
 >>>
 >>> Det er det vel netop IKKE, hvis man ønsker at løse 'problemet'.
 >>>
 >>> At sprænge tog i luften i Madrid og London bringer næppe 'mad på bordet' 
 >>> for fattige muhammedanere.
 >>>
 >> Nej, tvært imod! Man får ikke ligefrem lyst til at give støtte til 
 >> muslimske lande, nå de bomber løs i vesten.
 >> - Og det er jo egentlig synd for de uskyldige...
 >
 > Du er nu en virkelig skarp iagttager.
 >
 > Tony
 Tak, Tony-basse! Jeg ved det!
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Tony (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Tony | 
  Dato :  30-05-07 15:49 |  
  |   
            
 "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 news:465d8bab$0$48447$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > "Tony" <tonycarpediem@invalid.dk> skrev i en meddelelse 
 > news:465d8a4d$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
 >>
 >> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 >> news:465d877e$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>>
 >>> "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 >>> news:465d853e$0$52143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>>>
 >>>>> Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet.
 >>>>
 >>>> Det er det vel netop IKKE, hvis man ønsker at løse 'problemet'.
 >>>>
 >>>> At sprænge tog i luften i Madrid og London bringer næppe 'mad på 
 >>>> bordet' for fattige muhammedanere.
 >>>>
 >>> Nej, tvært imod! Man får ikke ligefrem lyst til at give støtte til 
 >>> muslimske lande, nå de bomber løs i vesten.
 >>> - Og det er jo egentlig synd for de uskyldige...
 >>
 >> Du er nu en virkelig skarp iagttager.
 >>
 >> Tony
 > Tak, Tony-basse! Jeg ved det!
 
 Har vi mødt hinanden, siden du ved jeg har en ordentlig basse?
 
 Tony 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Pernille (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  30-05-07 15:53 |  
  |   
            
 "Tony" <tonycarpediem@invalid.dk> skrev i en meddelelse 
 news:465d8ee7$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
 >
 > "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 > news:465d8bab$0$48447$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>
 >> "Tony" <tonycarpediem@invalid.dk> skrev i en meddelelse 
 >> news:465d8a4d$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
 >>>
 >>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 >>> news:465d877e$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>>>
 >>>> "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 >>>> news:465d853e$0$52143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>>>>
 >>>>>> Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet.
 >>>>>
 >>>>> Det er det vel netop IKKE, hvis man ønsker at løse 'problemet'.
 >>>>>
 >>>>> At sprænge tog i luften i Madrid og London bringer næppe 'mad på 
 >>>>> bordet' for fattige muhammedanere.
 >>>>>
 >>>> Nej, tvært imod! Man får ikke ligefrem lyst til at give støtte til 
 >>>> muslimske lande, nå de bomber løs i vesten.
 >>>> - Og det er jo egentlig synd for de uskyldige...
 >>>
 >>> Du er nu en virkelig skarp iagttager.
 >>>
 >>> Tony
 >> Tak, Tony-basse! Jeg ved det!
 >
 > Har vi mødt hinanden, siden du ved jeg har en ordentlig basse?
 >
 > Tony
 >
 Ja da! Ka' du ikk' huske det?!
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Tony (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Tony | 
  Dato :  30-05-07 15:59 |  
  |   
            
 "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 news:465d8fe0$0$48076$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > "Tony" <tonycarpediem@invalid.dk> skrev i en meddelelse 
 > news:465d8ee7$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
 >>
 >> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 >> news:465d8bab$0$48447$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>>
 >>> "Tony" <tonycarpediem@invalid.dk> skrev i en meddelelse 
 >>> news:465d8a4d$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
 >>>>
 >>>> "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse 
 >>>> news:465d877e$0$44660$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>>>>
 >>>>> "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 >>>>> news:465d853e$0$52143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >>>>>> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >>>>>>
 >>>>>>> Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet.
 >>>>>>
 >>>>>> Det er det vel netop IKKE, hvis man ønsker at løse 'problemet'.
 >>>>>>
 >>>>>> At sprænge tog i luften i Madrid og London bringer næppe 'mad på 
 >>>>>> bordet' for fattige muhammedanere.
 >>>>>>
 >>>>> Nej, tvært imod! Man får ikke ligefrem lyst til at give støtte til 
 >>>>> muslimske lande, nå de bomber løs i vesten.
 >>>>> - Og det er jo egentlig synd for de uskyldige...
 >>>>
 >>>> Du er nu en virkelig skarp iagttager.
 >>>>
 >>>> Tony
 >>> Tak, Tony-basse! Jeg ved det!
 >>
 >> Har vi mødt hinanden, siden du ved jeg har en ordentlig basse?
 >>
 >> Tony
 >>
 > Ja da! Ka' du ikk' huske det?!
 
 Nææh, navne siger mig ikke en skid, de er svære at holde rede på.
 
 Tony 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 20:02 |  
  |   
            "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 news:465d853e$0$52143$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> Det er i og for sig ligegyldigt, hvem der er årsag til problemet.
 >
 > Det er det vel netop IKKE, hvis man ønsker at løse 'problemet'.
 
 Du kan vel regne ud, at den ene part ikke bærer ansvaret alene, ikke?
 
 Godt - synes du så, det er en konstruktiv vej at gå?
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 21:03 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 
 > Du kan vel regne ud, at den ene part ikke bærer ansvaret alene, ikke?
 
 Nå?
 
 Hizbollah, Al Qaeda samt Hamas har som erklæret mål ødelæggelse af ikke 
 mindst Israel, men også USA, samt lande, der støtter Israel og USA, og 
 afviser forhandlinger og enhver tale om demokrati.
 
 Dét vil ikke bringe nogen brugbar løsning, kan jeg regne ud.
 
 Din meget alternative logik er for viderekomne.. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Christian R. Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  31-05-07 05:41 |  
  |   
            "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 news:465dd850$0$820$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> Du kan vel regne ud, at den ene part ikke bærer ansvaret alene, ikke?
 >
 > Nå?
 >
 > Hizbollah, Al Qaeda samt Hamas har som erklæret mål ødelæggelse af ikke 
 > mindst Israel, men også USA, samt lande, der støtter Israel og USA, og 
 > afviser forhandlinger og enhver tale om demokrati.
 
 Under anden verdenskrg havde de allierede det som mål at ødelægge Hitlers 
 stat. Præcis som visse terrorbevægelser nu har det som yderste mål at bringe 
 regimer til fald. Det kan der selvfølgelig være mere eller mindre gode 
 grunde til. Men det må være muligt for dig at indse, at de ikke har valgt 
 denne vej, fordi de er ondere end andre mennesker.
 
 Du opnår ikke at kunne forstå denne problemstilling, hvis din første 
 handling er at udnævne den ene part til "de onde", mens den anden part 
 udnævnes som "de gode".
 
 > Din meget alternative logik er for viderekomne..
 
 Jeg prøver bare at forholde mig en lille smule fornuftigt til tingene, frem 
 for at tro, at verden er så simpel. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Jens Bruun (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens Bruun | 
  Dato :  30-05-07 16:56 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:465d71da$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
 
 > Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet
 > modstander af menneskerettigheder til alle.
 
 Nåda. Hvor ser du det? En af præsterne har prøvet at forklare, at for ham er 
 menneskerettigheder ikke universelle. Er det dét, du får til, at DF er 
 modstander af menneskerettigheder til alle?
 
 Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at forklare dig, 
 hvad Krarup rent faktisk mener.
 
 -- 
 -Jens B.
 
 D.e.f.f.e.s. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 20:03 |  
  |   
            "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 news:2eGdnanS9Yk-A8DbnZ2dnUVZ8tqinZ2d@giganews.com...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 > news:465d71da$0$90265$14726298@news.sunsite.dk
 >
 >> Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet
 >> modstander af menneskerettigheder til alle.
 >
 > Nåda. Hvor ser du det? En af præsterne har prøvet at forklare, at for ham 
 > er menneskerettigheder ikke universelle. Er det dét, du får til, at DF er 
 > modstander af menneskerettigheder til alle?
 
 Ja, det er præcis det.
 
 > Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at forklare 
 > dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 
 Ja, navnlig fordi jeg er svær at overbevise om, at han mener noget andet end 
 det, han har sagt. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Jens Bruun (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens Bruun | 
  Dato :  30-05-07 20:23 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:465dca61$0$90276$14726298@news.sunsite.dk
 
 >> Nåda. Hvor ser du det? En af præsterne har prøvet at forklare, at
 >> for ham er menneskerettigheder ikke universelle. Er det dét, du får
 >> til, at DF er modstander af menneskerettigheder til alle?
 >
 > Ja, det er præcis det.
 
 Vi kan altså konkludere, at du ikke er i stand til at forstå simpelt dansk. 
 Det forbavser nu ikke.
 
 Det efterlader stadig et åbent spørgsmål: Hvor ser du i DF's program, at 
 partiet er modstander af menneskerettigheder til alle?
 
 >> Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at
 >> forklare dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 >
 > Ja, navnlig fordi jeg er svær at overbevise om, at han mener noget
 > andet end det, han har sagt.
 
 Der er ingen tvivl om, at du er svær - for ikke at sige umulig - at 
 overbevise om noget som helst. Du forstår tydeligvis ikke simpelt dansk, og 
 ønsker tydeligvis heller ikke at tage nogle af dine betonholdninger op til 
 revision. Det andet kan selvfølgelig være en følgevirkning af det første, så 
 du er sandsynligvis lovligt undskyldt.
 
 -- 
 -Jens B.
 
 D.e.f.f.e.s. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Christian R. Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  31-05-07 05:51 |  
  |   
            "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 news:5Yydnc87jo5iU8DbnZ2dnUVZ8qaqnZ2d@giganews.com...
 > Det efterlader stadig et åbent spørgsmål: Hvor ser du i DF's program, at 
 > partiet er modstander af menneskerettigheder til alle?
 
 Du har vel fulgt så meget med, så du er klar over, at Dansk Folkeparti er 
 modstander af muslimers ret til at opføre moskeer, udlændinges ret til at 
 flygte (fordi de så kan flygte til Danmark), etc...??
 
 Det er nemt nok at være tilhænger af menneskerettigheder til alle dem, der 
 mener det samme som en selv. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Per Rønne (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  31-05-07 07:33 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 > news:5Yydnc87jo5iU8DbnZ2dnUVZ8qaqnZ2d@giganews.com...
 > > Det efterlader stadig et åbent spørgsmål: Hvor ser du i DF's program, at
 > > partiet er modstander af menneskerettigheder til alle?
 > 
 > Du har vel fulgt så meget med, så du er klar over, at Dansk Folkeparti er
 > modstander af muslimers ret til at opføre moskeer, udlændinges ret til at
 > flygte (fordi de så kan flygte til Danmark), etc...??
 Nu synes jeg så at du overdriver.
 I øvrigt ville et forbud mod at opføre moskéer [naturligvis efter de
 tilladelser i lokalplanerne dette kræver] være grundlovsstridigt. Jeg
 kender personligt ikke til folk der vil ophæve grundlovens bestemmelser
 om religionsfrihed.
 Og det at en person flygter fra staten A er ikke det samme som at staten
 B skal tage imod ham. Det må altid være op til B om man har fået flere,
 end man kan klare - eller ønsker at modtage.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Christian R. Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  31-05-07 08:23 |  
  |   
            ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hyyxnn.1o44ihi1ozxqzcN%per@RQNNE.invalid...
 > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
 >> news:5Yydnc87jo5iU8DbnZ2dnUVZ8qaqnZ2d@giganews.com...
 >> > Det efterlader stadig et åbent spørgsmål: Hvor ser du i DF's program, 
 >> > at
 >> > partiet er modstander af menneskerettigheder til alle?
 >>
 >> Du har vel fulgt så meget med, så du er klar over, at Dansk Folkeparti er
 >> modstander af muslimers ret til at opføre moskeer, udlændinges ret til at
 >> flygte (fordi de så kan flygte til Danmark), etc...??
 >
 > Nu synes jeg så at du overdriver.
 >
 > I øvrigt ville et forbud mod at opføre moskéer [naturligvis efter de
 > tilladelser i lokalplanerne dette kræver] være grundlovsstridigt.
 
 Ikke desto mindre kan man se utallige eksempler på Dansk Folkepartister, der 
 ønsker at forhindre dette i at ske med den begrundelse, at der er tale om en 
 muslimsk helligdom.
 
 > Og det at en person flygter fra staten A er ikke det samme som at staten
 > B skal tage imod ham. Det må altid være op til B om man har fået flere,
 > end man kan klare - eller ønsker at modtage.
 
 Hvilket de facto er det samme som at sige, at folk ikke må flygte. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                   Per Rønne (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  31-05-07 08:44 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hyyxnn.1o44ihi1ozxqzcN%per@RQNNE.invalid...
 > > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > >
 > >> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message
 > >> news:5Yydnc87jo5iU8DbnZ2dnUVZ8qaqnZ2d@giganews.com...
 > >> > Det efterlader stadig et åbent spørgsmål: Hvor ser du i DF's program,
 > >> > at partiet er modstander af menneskerettigheder til alle?
 > >>
 > >> Du har vel fulgt så meget med, så du er klar over, at Dansk Folkeparti er
 > >> modstander af muslimers ret til at opføre moskeer, udlændinges ret til at
 > >> flygte (fordi de så kan flygte til Danmark), etc...??
 > >
 > > Nu synes jeg så at du overdriver.
 > >
 > > I øvrigt ville et forbud mod at opføre moskéer [naturligvis efter de
 > > tilladelser i lokalplanerne dette kræver] være grundlovsstridigt.
 > 
 > Ikke desto mindre kan man se utallige eksempler på Dansk Folkepartister, der
 > ønsker at forhindre dette i at ske med den begrundelse, at der er tale om en
 > muslimsk helligdom.
 Vi kan da ikke være uenige om at der er en god del tilfælde, stadigvæk,
 hvor man må krumme tæer over udtalelser fra DFere ...
 > > Og det at en person flygter fra staten A er ikke det samme som at staten
 > > B skal tage imod ham. Det må altid være op til B om man har fået flere,
 > > end man kan klare - eller ønsker at modtage.
 > 
 > Hvilket de facto er det samme som at sige, at folk ikke må flygte. 
 Eller at de må flygte til stat C. Om den enkelte stat vil modtage
 flygtningen må være op til staten selv, under hensyntagen til hvor mange
 den allerede har modtaget - og altså om den vil acceptere flere.
 Og det hele bygger naturligvis på, at intet folk har pligt til at begå
 kulturelt selvmord ved at acceptere at blive en national minoritet i
 eget land - eller det der ligner.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Per Vadmand (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  31-05-07 09:02 |  
  |   
            "Per Rønne" wrote:
 
 >
 > Vi kan da ikke være uenige om at der er en god del tilfælde,
 > stadigvæk, hvor man må krumme tæer over udtalelser fra DFere ...
 
 Desværre foretrækker de fleste stadig at krumme tæer i stilhed i stedet for 
 at imødegå tumperne.
 
 > Og det hele bygger naturligvis på, at intet folk har pligt til at begå
 > kulturelt selvmord ved at acceptere at blive en national minoritet i
 > eget land - eller det der ligner.
 
 
 Hvilket igen er en af disse overdrivelser, der IKKE fremmer forståelsen. 
 Kulturelt selvmord er overhovedet ikke på dagsordenen og har aldrig været 
 det, selv dengang Danmark modtog flest flygtninge.
 
 Per V.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Knud Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  31-05-07 09:44 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message 
 news:465e80df$0$48443$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > "Per Rønne" wrote:
 >
 >>
 >> Vi kan da ikke være uenige om at der er en god del tilfælde,
 >> stadigvæk, hvor man må krumme tæer over udtalelser fra DFere ...
 >
 > Desværre foretrækker de fleste stadig at krumme tæer i stilhed i stedet 
 > for at imødegå tumperne.
 >
 >> Og det hele bygger naturligvis på, at intet folk har pligt til at begå
 >> kulturelt selvmord ved at acceptere at blive en national minoritet i
 >> eget land - eller det der ligner.
 >
 >
 > Hvilket igen er en af disse overdrivelser, der IKKE fremmer forståelsen. 
 > Kulturelt selvmord er overhovedet ikke på dagsordenen og har aldrig været 
 > det, selv dengang Danmark modtog flest flygtninge.
 
 Det er rystende ligegyldig hvad der er "på dagsordenen", - det var heller 
 ikke på dagsordenen i Frankrig, at få et åbenbart uløseligt problem med de 
 store no-go områder omkring byerne, - eller for England at få grupper af 
 muslimer som arbejder på landets destruktion.
 
 Man kan stoppe og tænke lidt, når man læser hvad Hanna Ziadeh skrev i 
 "Information" i 1996 - dengang var der "knap 60.000" muslimer i hele DK, nu 
 er der 60.000 muslimer i grundskolen, - og 30 % af alle elever i København.
 Var det virkelig "på dagsordenen" for 25 år siden?
 
 
 " Den mindste kritik af de islamiske lande eller af islamismen, for
 ikke at sige af islam som religion og retssystem, vil blive beskyldt
 for at være et resultat af anti-islamiske vrangforestillinger. .... Det
 er vore islamkyndige som ikke vil gå glip af en chance for at  minde os
 om, hvor syndige vi er. Om hvor berigende og udfordrende islam er. Om
 vores pligt til at acceptere at vi skal leve i et multikulturelt
 samfund, fordi Danmark nu har knap 60.000 indvandrere der stammer fra
 muslimske lande. ... Ifølge dem, de islamisk kyndige ligger Danmarks
 fremtid på en vej mellem Ishøj og Mekka. ..
 Mange frelske sjæle, især på venstrefløjen, har ledt efter en eller
 anden "undertrykt", hvis forsvar de kan vie deres sjæl og krop til.
 Dette har de fundet i "de undertrykte muslimer" som de med næb og klør
 beskytter mod de onde kræfter i det vestlige samfund. Det er en
 underlig blanding af flagellantisme, virkelighedsflugt og selvhad. "
 
 
 Det kan jo ikke siges bedre, og det er også hvad mange kommentatorer og 
 filosoffer fra andre europæiske lande har skrevet siden da.
 
 
 
 
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Per Rønne (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  31-05-07 10:21 |  
  |  
 
            Per Vadmand <perve@post.tele.dk> wrote:
 > "Per Rønne" wrote:
 > 
 > > Vi kan da ikke være uenige om at der er en god del tilfælde,
 > > stadigvæk, hvor man må krumme tæer over udtalelser fra DFere ...
 > 
 > Desværre foretrækker de fleste stadig at krumme tæer i stilhed i stedet for
 > at imødegå tumperne.
 De bliver da imødegået, selv fra folketingets talerstol, og i et vist
 omfang endda fra egne partifæller.
 Det har en Søren Krarup og en Mogens Camre i hvert fald nok bemærket.
 > > Og det hele bygger naturligvis på, at intet folk har pligt til at begå
 > > kulturelt selvmord ved at acceptere at blive en national minoritet i
 > > eget land - eller det der ligner.
 > 
 > Hvilket igen er en af disse overdrivelser, der IKKE fremmer forståelsen.
 > Kulturelt selvmord er overhovedet ikke på dagsordenen og har aldrig været
 > det, selv dengang Danmark modtog flest flygtninge.
 Antallet af muslimske indvandrere voksede dengang eksponentielt [Eyvind
 Vesselboes undersøgelse af tyrkiske indvandrere i Ishøj viste at 97% af
 3. generationsindvandrerne fik familiesammenført en ægtefælle fra
 Tyrkiet til Danmark, og andre tal viste en fertilitet på 4, hvilket
 giver noget i retning af en 4-dobling for hver generation], og havde vi
 ikke fået sat en stopper for det, var danskerne blevet en etnisk
 minoritet i eget land, et Danmark der endda var domineret af islam.
 Dét har vi da heldigvis fået sat en stopper for.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                      Knud Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  31-05-07 10:44 |  
  |   
            
""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hyz59w.hyd02s1zo4diN%per@RQNNE.invalid...
 > Per Vadmand <perve@post.tele.dk> wrote:
 >
 >> "Per Rønne" wrote:
 >> > Og det hele bygger naturligvis på, at intet folk har pligt til at begå
 >> > kulturelt selvmord ved at acceptere at blive en national minoritet i
 >> > eget land - eller det der ligner.
 >>
 >> Hvilket igen er en af disse overdrivelser, der IKKE fremmer forståelsen.
 >> Kulturelt selvmord er overhovedet ikke på dagsordenen og har aldrig været
 >> det, selv dengang Danmark modtog flest flygtninge.
 >
 > Antallet af muslimske indvandrere voksede dengang eksponentielt [Eyvind
 > Vesselboes undersøgelse af tyrkiske indvandrere i Ishøj viste at 97% af
 > 3. generationsindvandrerne fik familiesammenført en ægtefælle fra
 > Tyrkiet til Danmark, og andre tal viste en fertilitet på 4, hvilket
 > giver noget i retning af en 4-dobling for hver generation], og havde vi
 > ikke fået sat en stopper for det, var danskerne blevet en etnisk
 > minoritet i eget land, et Danmark der endda var domineret af islam.
 Disse fakta MÅ ikke være rigtige, så dem skal man forvise fra hukommelsen.
 Næh - "vi" har for os selv 'vedtaget', at der aldrig kunne blive noget 
 samfundsproblem, og at indvandringen nærmest mirakuløst ville være stoppet 
 når procenten af muslimer nåede 30 eller 40. Sikkert noget med at Gud ville 
 gribe ind i sidste øjeblik   
Og hvis det alligevel gik galt, så var det Pia Kjærsgaards skyld.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                     Egon Stich (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  31-05-07 12:01 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse news:465e80df$0$48443$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > "Per Rønne" wrote:
 > 
 >>
 >> Vi kan da ikke være uenige om at der er en god del tilfælde,
 >> stadigvæk, hvor man må krumme tæer over udtalelser fra DFere ....
 > 
 > Desværre foretrækker de fleste stadig at krumme tæer i stilhed i stedet for 
 > at imødegå tumperne.
 > 
 >> Og det hele bygger naturligvis på, at intet folk har pligt til at begå
 >> kulturelt selvmord ved at acceptere at blive en national minoritet i
 >> eget land - eller det der ligner.
 > 
 > 
 > Hvilket igen er en af disse overdrivelser, der IKKE fremmer forståelsen. 
 > Kulturelt selvmord er overhovedet ikke på dagsordenen og har aldrig været 
 > det, selv dengang Danmark modtog flest flygtninge.
 > 
 > Per V.
 > 
 
 Hvor i verden sidder du og skriver ovenstående?
 Da næppe her i landet, da du da ville vide, blot ved at følge de sidste års debat, at dette i høj grad er tilfældet?
 Eller du har måske en helt ny definition på ordet "Kultur"?
 Eller anerkender ikke, at der findes en sådan dansk udgave, men tror, vi er "multikulturelle", hvad der i sig selv er et vrøvlebegreb?
 
 Egon
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                    Christian R. Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  31-05-07 09:38 |  
  |   
            ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hyz0ut.ltpz0rsfaaueN%per@RQNNE.invalid...
 > Eller at de må flygte til stat C.
 
 Som også har ret til at nægte at tage imod dem...?
 
 I praksis betyder det jo,a t folk gerne må flygte, men at alle kan nægte at 
 tage imod dem, hvorefter de ikke kan flygte nogen steder hen.
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Per Rønne (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  31-05-07 10:51 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hyz0ut.ltpz0rsfaaueN%per@RQNNE.invalid...
 > > Eller at de må flygte til stat C.
 > 
 > Som også har ret til at nægte at tage imod dem...?
 > 
 > I praksis betyder det jo,a t folk gerne må flygte, men at alle kan nægte at
 > tage imod dem, hvorefter de ikke kan flygte nogen steder hen.
 Ja. Og Indien har da heller ingen pligt til at tage imod
 fattigdomsflygtninge fra det Bangladesh [Østbengalen], som stadig finder
 det helt i orden at kvinder føder 12 børn i gennemsnit, på trods af at
 landet i forvejen er overbefolket. Også på regeringsniveau finder landet
 det jo helt i orden.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     Egon Stich (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  31-05-07 12:04 |  
  |   
            
 "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse news:465e8968$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hyz0ut.ltpz0rsfaaueN%per@RQNNE.invalid...
 >> Eller at de må flygte til stat C.
 > 
 > Som også har ret til at nægte at tage imod dem...?
 > 
 > I praksis betyder det jo,a t folk gerne må flygte, men at alle kan nægte at 
 > tage imod dem, hvorefter de ikke kan flygte nogen steder hen.
 > 
 > 
 
 Præcis.
 Og så?
 
 Egon
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     @ (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  01-06-07 19:27 |  
  |   
            On Thu, 31 May 2007 10:37:59 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 
 >""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 >news:1hyz0ut.ltpz0rsfaaueN%per@RQNNE.invalid...
 >> Eller at de må flygte til stat C.
 >
 >Som også har ret til at nægte at tage imod dem...?
 >
 >I praksis betyder det jo,a t folk gerne må flygte, men at alle kan nægte at 
 >tage imod dem, hvorefter de ikke kan flygte nogen steder hen.
 
 netop
 
 alt andet er jo rent nonsens
 
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Jens Bruun (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens Bruun | 
  Dato :  31-05-07 09:22 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:465e5434$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
 
 > Du har vel fulgt så meget med, så du er klar over, at Dansk
 > Folkeparti er modstander af muslimers ret til at opføre moskeer,
 
 Er det da en menneskeret? Jeg husker ikke DF være modstander af moskeer som 
 sådan, ligesom partiet, som jeg forøvrigt ikke stemmer på og ikke 
 sympatiserer specielt med, vist heller ikke er modstander af, at man i 
 Danmark frit har lov til at dyrke sine guder efter eget valg.
 
 Gider give mig lidt dokumentation på, at DF er modstander af muslimers ret 
 til at opføre moskeer?
 
 > udlændinges ret til at flygte (fordi de så kan flygte til Danmark),
 > etc...??
 
 Så din påstand er altså, at DF mener, at man skal forbyde udlændinges ret 
 til at flygte? Jeg ved ikke, om jeg skal le eller græde...
 
 > Det er nemt nok at være tilhænger af menneskerettigheder til alle
 > dem, der mener det samme som en selv.
 
 Du vrøvler forfædeligt meget, men det er jo et særkende for mennesker, der 
 som dig nægter at tænke selvstændigt, og som nøjes med at lire de samme 
 sætninger af igen og igen: "DF er nazister", "DF er imod 
 menneskerettigheder", "DF er racister", "DF hader fremmede" osv.
 
 -- 
 -Jens B.
 
 D.e.f.f.e.s. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                  Christian R. Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  31-05-07 09:37 |  
  |  
 
            "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 news:I6udnbEg6eo9GMPbnZ2dnUVZ8qijnZ2d@giganews.com...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 > news:465e5434$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
 >
 >> Du har vel fulgt så meget med, så du er klar over, at Dansk
 >> Folkeparti er modstander af muslimers ret til at opføre moskeer,
 >
 > Er det da en menneskeret?
 V i har religionsfrihed.
 > Gider give mig lidt dokumentation på, at DF er modstander af muslimers ret 
 > til at opføre moskeer?
 Her et par eksempler på, hvordan DF reagerer, når ordet "moske" nævnes:
 http://danskfolkeparti.dk/sw/frontend/detail.asp?typeid=13&id=1977&highlight=moske&menu_parent=&layout=0
http://www.aarhus.dk/aa/portal/borger/s_nyheder/indhold?articleId=24390&_refresh=true
> Du vrøvler forfædeligt meget, men det er jo et særkende for mennesker, der 
 > som dig nægter at tænke selvstændigt, og som nøjes med at lire de samme 
 > sætninger af igen og igen: "DF er nazister", "DF er imod 
 > menneskerettigheder", "DF er racister", "DF hader fremmede" osv.
 Jeg tror ikke lige, du har fattet, hvem jeg er eller hvordan jeg tænker. 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                   Knud Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  31-05-07 09:57 |  
  |   
            
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message 
 news:465e8918$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 > news:I6udnbEg6eo9GMPbnZ2dnUVZ8qijnZ2d@giganews.com...
 >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >> news:465e5434$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
 >>
 >>> Du har vel fulgt så meget med, så du er klar over, at Dansk
 >>> Folkeparti er modstander af muslimers ret til at opføre moskeer,
 >>
 >> Er det da en menneskeret?
 >
 > V i har religionsfrihed.
 >
 >> Gider give mig lidt dokumentation på, at DF er modstander af muslimers 
 >> ret til at opføre moskeer?
 >
 > Her et par eksempler på, hvordan DF reagerer, når ordet "moske" nævnes:
 >  http://danskfolkeparti.dk/sw/frontend/detail.asp?typeid=13&id=1977&highlight=moske&menu_parent=&layout=0
>  http://www.aarhus.dk/aa/portal/borger/s_nyheder/indhold?articleId=24390&_refresh=true
Er det virkelig det bedste du kan komme op med? har du overhovedet læst 
 disse artikler?
 »Rådmanden udtalte på et møde i udvalget for teknik & miljø for nylig, at 
 der ikke var fremsat et konkret projekt for området. Dansk Folkeparti ønsker 
 derfor oplyst, om det er normal praksis i Århus Kommune, at afdelingen for 
 teknik og miljø påbegynder et lokalplanforslag, hvor der ikke er fremsendt 
 projekter,« siger Niels Brammer.
 Han ønsker samtidig en afklaring af, hvilke restriktioner der i dag gælder 
 for brugen af området.
 Desuden ønsker Dansk Folkeparti klarlagt, hvad det koster for Århus Kommune 
 at udarbejde et sådant lokalplanforslag.
 Spørgsmålene skal Peter Thyssen besvare inden påske.
 I meningsmålingen fra Rambøll Management siger 46 pct. af de 1.002 adspurgte 
 århusianere ja til moskeen, mens 46 pct. siger nej. Otte pct. ved ikke."
 Så du må medinddrage halvdelen af Århus' befolkning.
 og den anden artikel:
 Dansk Folkepartis medlem af Folketingets kirkeudvalg, Søren Krarup, 
 forlanger nu, at kirkeminister Tove Fergo undersøger, hvorvidt der i den 
 nuværende lovgivning er hjemmel til at forbyde salg af kristne kirker til 
 muslimer.
 - En kristen kirke, der ender med at blive nedlagt som kirke, skal under 
 ingen omstændigheder kunne overtages af muslimer og blive forvandlet til en 
 moske. Det vil være en åbenlys provokation mod danskerne. Vi vil simpelthen 
 ikke finde os i, at man på denne måde træder på vor kristne baggrund, siger 
 Søren Krarup og fortsætter:
 - Kirkeministeren må derfor oplyse, hvordan hun har tænkt sig at forhindre 
 muslimer i at overtage danske kirker og gøre grundigt rede for reglerne på 
 området. Hvis det skulle vise sig, at den nuværende lovgivning tillader salg 
 af kirker til muslimske trossamfund, skal den naturligvis omgående ændres, 
 så et salg gøres umuligt.
 - For Dansk Folkeparti er det et kategorisk krav, at ingen kristen kirke 
 nogensinde må overtages af islam, og det er selvfølgelig en kristen 
 kirkeministers opgave at sørge for, at lovgivningen tager højde for 
 problemet. Samtidig bør hun gøre det klart for biskopperne, at kirkers 
 forvandling til moskeer er uacceptabel og forkastelig, fastslår Søren 
 Krarup."
 SKAL man gå ind for at danske kirker omdannes til moskeer? Ellers er man 
 islamofob?
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                   Jens Bruun (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens Bruun | 
  Dato :  31-05-07 10:07 |  
  |  
 
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:465e8918$0$90268$14726298@news.sunsite.dk
 > V i har religionsfrihed.
 V i prøver lige igen, da du åbenbart ikke opdagede, at jeg stillede dig et 
 spørgsmål: Er det en menneskeret at få lov til at opføre (stor)moskeer? Er 
 det en menneskeret ikke at skulle overholde lokalplaner og lovgivning i 
 Danmark, når blot det drejer sig om  at opføre en moske?
 >> Gider give mig lidt dokumentation på, at DF er modstander af
 >> muslimers ret til at opføre moskeer?
 >
 > Her et par eksempler på, hvordan DF reagerer, når ordet "moske"
 > nævnes:
 >  http://danskfolkeparti.dk/sw/frontend/detail.asp?typeid=13&id=1977&highlight=moske&menu_parent=&layout=0
>  http://www.aarhus.dk/aa/portal/borger/s_nyheder/indhold?articleId=24390&_refresh=true
Sig mig - er du virkelig så dum, som du giver indtryk af at være, eller er 
 det påtaget? Gider du godt svare mig på et simpelt spørgsmål i stedet for at 
 overdynge mig med irrelevante links, der tydeligvis skal sløre, at du er på 
 meget tynd is: Hvor ser du, at DF er modstander af muslimers ret til opføre 
 moskeer? Hvor har du det fra? Dokumentér nu bare din påstand.
 > Jeg tror ikke lige, du har fattet, hvem jeg er eller hvordan jeg
 > tænker.
 Pas nu på med de alt for store ord om egen formåen.
 -- 
 -Jens B.
 D.e.f.f.e.s. 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                    Christian R. Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  31-05-07 12:36 |  
  |  
 
            "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 news:QZmdndxyqMrJDcPbRVnysAA@giganews.com...
 > V i prøver lige igen, da du åbenbart ikke opdagede, at jeg stillede dig et 
 > spørgsmål: Er det en menneskeret at få lov til at opføre (stor)moskeer?
 Ja, det er det da så afgjort - under visse forudsætninger.
 > Er det en menneskeret ikke at skulle overholde lokalplaner og lovgivning i 
 > Danmark, når blot det drejer sig om  at opføre en moske?
 Nej, det givet sig selv.
 >> Her et par eksempler på, hvordan DF reagerer, når ordet "moske"
 >> nævnes:
 >>  http://danskfolkeparti.dk/sw/frontend/detail.asp?typeid=13&id=1977&highlight=moske&menu_parent=&layout=0
>>  http://www.aarhus.dk/aa/portal/borger/s_nyheder/indhold?articleId=24390&_refresh=true
>
 > Sig mig - er du virkelig så dum, som du giver indtryk af at være
 Det lader jeg dig om.
 > Gider du godt svare mig på et simpelt spørgsmål i stedet for at overdynge 
 > mig med irrelevante links, der tydeligvis skal sløre, at du er på meget 
 > tynd is: Hvor ser du, at DF er modstander af muslimers ret til opføre 
 > moskeer? Hvor har du det fra? Dokumentér nu bare din påstand.
 Kære ven: Læs de to artikler. Du vil kunne se, at DF med alskens vold og 
 maget forsøger at forhindre det.
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                     Knud Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Knud Larsen | 
  Dato :  31-05-07 12:57 |  
  |   
            
"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message 
 news:465eb334$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 > news:QZmdndxyqMrJDcPbRVnysAA@giganews.com...
 >
 > Kære ven: Læs de to artikler. Du vil kunne se, at DF med alskens vold og 
 > maget forsøger at forhindre det.
 Ja, det er *værre* end terror, at de ikke vil have kirker omdannet til 
 moskeer     "vold og magt" den er sgu go'.
 De muslimske lande har lige udtalt at: "frygt for islam er den værste form 
 for terrorisme" - og her kan danske velmenere sikkert nikke bejaende?
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                     Jens Bruun (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens Bruun | 
  Dato :  31-05-07 20:43 |  
  |   
            "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:465eb334$0$90270$14726298@news.sunsite.dk
 
 > Kære ven: Læs de to artikler. Du vil kunne se, at DF med alskens vold
 > og maget forsøger at forhindre det.
 
 Jeg *har* læst de to artikler, hvilket du tydeligvis ikke har. Jeg gider 
 ikke bruge mere tid på dig. Du er simpelthen i en liga, hvor jeg ikke 
 spiller. Dertil er mit liv for kort.
 
 -- 
 -Jens B.
 
 D.e.f.f.e.s. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                     @ (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  02-06-07 07:47 |  
  |  
 
            On Thu, 31 May 2007 13:36:19 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 >news:QZmdndxyqMrJDcPbRVnysAA@giganews.com...
 >> V i prøver lige igen, da du åbenbart ikke opdagede, at jeg stillede dig et 
 >> spørgsmål: Er det en menneskeret at få lov til at opføre (stor)moskeer?
 >
 >Ja, det er det da så afgjort - under visse forudsætninger.
 >
 >> Er det en menneskeret ikke at skulle overholde lokalplaner og lovgivning i 
 >> Danmark, når blot det drejer sig om  at opføre en moske?
 >
 >Nej, det givet sig selv.
 >
 >>> Her et par eksempler på, hvordan DF reagerer, når ordet "moske"
 >>> nævnes:
 >>>  http://danskfolkeparti.dk/sw/frontend/detail.asp?typeid=13&id=1977&highlight=moske&menu_parent=&layout=0
>>>  http://www.aarhus.dk/aa/portal/borger/s_nyheder/indhold?articleId=24390&_refresh=true
>>
 >> Sig mig - er du virkelig så dum, som du giver indtryk af at være
 >
 >Det lader jeg dig om.
 >
 >> Gider du godt svare mig på et simpelt spørgsmål i stedet for at overdynge 
 >> mig med irrelevante links, der tydeligvis skal sløre, at du er på meget 
 >> tynd is: Hvor ser du, at DF er modstander af muslimers ret til opføre 
 >> moskeer? Hvor har du det fra? Dokumentér nu bare din påstand.
 >
 >Kære ven: Læs de to artikler. Du vil kunne se, at DF med alskens vold og 
 >maget forsøger at forhindre det.
 ved at kræve lovene overhold?
 eller stille spørgsmål i undren over at praksis er ændret?
 <<<<<
 Dansk Folkeparti ønsker derfor oplyst, om det er normal praksis i
 Århus Kommune, at afdelingen for teknik og miljø påbegynder et
 lokalplanforslag, hvor der ikke er fremsendt projekter,« siger Niels
 Brammer.
 Han ønsker samtidig en afklaring af, hvilke restriktioner der i dag
 gælder for brugen af området.
 Desuden ønsker Dansk Folkeparti klarlagt, hvad det koster for Århus
 Kommune at udarbejde et sådant lokalplanforslag.
 Spørgsmålene skal Peter Thyssen besvare inden påske.
 <<<<<
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
            
              |   |   
            
        
 
            
         
              Per Vadmand (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  30-05-07 22:19 |  
  |   
            Jens Bruun wrote:
 
 >
 > Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at
 > forklare dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 
 Det ville jo også kræve, at han selv vidste det. Mandens selvmodsigelser og 
 dobbeltmoral er imponerende.
 
 Per V.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Martin Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Larsen | 
  Dato :  30-05-07 23:58 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen 
 news:465dea45$0$44661$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Jens Bruun wrote:
 >
 >>
 >> Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at
 >> forklare dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 >
 > Det ville jo også kræve, at han selv vidste det. Mandens selvmodsigelser 
 > og dobbeltmoral er imponerende.
 
 Hvad tænker du på konkret?
 
 Mvh
 Martin
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Per Vadmand (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  31-05-07 08:58 |  
  |   
            Martin Larsen wrote:
 > "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
 > news:465dea45$0$44661$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >> Jens Bruun wrote:
 >>
 >>>
 >>> Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at
 >>> forklare dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 >>
 >> Det ville jo også kræve, at han selv vidste det. Mandens
 >> selvmodsigelser og dobbeltmoral er imponerende.
 >
 > Hvad tænker du på konkret?
 >
 En troende, der afviser tro som grundlag for handling.,
 
 Per V.
 
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 Martin Larsen (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Larsen | 
  Dato :  31-05-07 12:07 |  
  |   
            
 "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen 
 news:465e8005$0$48076$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Martin Larsen wrote:
 >> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
 >> news:465dea45$0$44661$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>> Jens Bruun wrote:
 >>>
 >>>>
 >>>> Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at
 >>>> forklare dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 >>>
 >>> Det ville jo også kræve, at han selv vidste det. Mandens
 >>> selvmodsigelser og dobbeltmoral er imponerende.
 >>
 >> Hvad tænker du på konkret?
 >>
 > En troende, der afviser tro som grundlag for handling.,
 
 "Tro" kan være mange ting. Dit udsagn giver ingen mening.
 
 Mvh
 Martin
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                Jens Bruun (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens Bruun | 
  Dato :  31-05-07 09:24 |  
  |   
            "Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
 news:465e0170$0$13986$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
 
 >> Det ville jo også kræve, at han selv vidste det. Mandens
 >> selvmodsigelser og dobbeltmoral er imponerende.
 >
 > Hvad tænker du på konkret?
 
 Krarup er intelligent og tænker sig om, når han udtaler sig. Det giver en 
 del problemer for andre, der enten ikke kan, eller ikke vil, forstå, hvad 
 han rent faktisk siger.
 
 -- 
 -Jens B.
 
 D.e.f.f.e.s. 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               @ (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  01-06-07 19:01 |  
  |  
 
            On Wed, 30 May 2007 23:19:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 wrote:
 >Jens Bruun wrote:
 >
 >>
 >> Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at
 >> forklare dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 >
 >Det ville jo også kræve, at han selv vidste det. Mandens selvmodsigelser og 
 >dobbeltmoral er imponerende.
 blot fordi en dhimmi som dig ikke tåler at der er et parti og nogle
 pewrsoner som siger sandheden om de verdensforbryderiske muhamedanere,
 og ikke ønsker dem lukket ind i Danmark et dette absolut ikke
 ensbetydende med at hverken Krarup eller andre i DF er imod
 menneskerettigheder,  dine syge fantasier er der ingen som tror på
 hvis du endelig vil vide hvem der er imod universelle
 menneskerettigheder kan du blot se på medlemslandene i OIC
 http://www.oic-oci.org/
-- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
            
              |   |   
            
        
 
            
         
                Per Vadmand (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  01-06-07 21:16 |  
  |   
            @ wrote:
 > On Wed, 30 May 2007 23:19:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 > wrote:
 >
 >> Jens Bruun wrote:
 >>
 >>>
 >>> Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at
 >>> forklare dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 >>
 >> Det ville jo også kræve, at han selv vidste det. Mandens
 >> selvmodsigelser og dobbeltmoral er imponerende.
 >
 > blot fordi en dhimmi som dig ikke tåler at der er et parti og nogle
 > pewrsoner som siger sandheden om de verdensforbryderiske muhamedanere,
 > og ikke ønsker dem lukket ind i Danmark et dette absolut ikke
 > ensbetydende med at hverken Krarup eller andre i DF er imod
 > menneskerettigheder,  dine syge fantasier er der ingen som tror på
 
 At du ikke kan tåle at blive sagt imod uden at komme med dine klichefyldte 
 grovheder, taler for sig selv. Prøv til en forandring at sætte en anden 
 grammofonplade på.
 
 Per V.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
                 @ (02-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  02-06-07 10:47 |  
  |   
            On Fri, 1 Jun 2007 22:16:14 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 wrote:
 
 >@ wrote:
 >> On Wed, 30 May 2007 23:19:00 +0200, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk>
 >> wrote:
 >>
 >>> Jens Bruun wrote:
 >>>
 >>>>
 >>>> Jeg kan godt fornemme, at det vil være ørkesløst at forsøge at
 >>>> forklare dig, hvad Krarup rent faktisk mener.
 >>>
 >>> Det ville jo også kræve, at han selv vidste det. Mandens
 >>> selvmodsigelser og dobbeltmoral er imponerende.
 >>
 >> blot fordi en dhimmi som dig ikke tåler at der er et parti og nogle
 >> pewrsoner som siger sandheden om de verdensforbryderiske muhamedanere,
 >> og ikke ønsker dem lukket ind i Danmark et dette absolut ikke
 >> ensbetydende med at hverken Krarup eller andre i DF er imod
 >> menneskerettigheder,  dine syge fantasier er der ingen som tror på
 >
 >At du ikke kan tåle at blive sagt imod 
 
 du mangler stadigvæk at komme med bevis for at DF eller enkelte
 medlemmer af samme er imod menneskeretigheder
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Per Rønne (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  30-05-07 17:03 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message 
 > news:465d6dac$0$52130$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > > Grupper som fx Hamas, Al Quaeda og Hizbollah er som bekendt modstandere af
 > > demokrati!
 > Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet 
 > modstander af menneskerettigheder til alle. 
 Det har som bekendt ikke det fjerneste med demokrati eller ej at gøre.
 Demokrati er blot en styreform, folkestyre, med den nødvendige
 forudsætning: informations- og ytringsfrihed.
 Derimod kan menneskerettighedskonventioner, der opfattes som
 universelle, opfattes som noget der /begrænser/ demokratiet, altså det
 stik modsatte.
 Men den diskussion har vi da haft før. Mener du stadig ikke at en stat
 har ret til at begrænse immigration? Herunder ret til at begrænse hvor
 mange flygtninge man vil modtage?
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 20:08 |  
  |   
            ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 news:1hyxt2j.tlt7hp1dd1arrN%per@RQNNE.invalid...
 > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >> "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message
 >> news:465d6dac$0$52130$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 >
 >> > Grupper som fx Hamas, Al Quaeda og Hizbollah er som bekendt modstandere 
 >> > af
 >> > demokrati!
 >
 >> Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet
 >> modstander af menneskerettigheder til alle.
 >
 > Det har som bekendt ikke det fjerneste med demokrati eller ej at gøre.
 
 Per, det er vist kun i dit teoretiske univers, at man kan have demokrati, 
 uden at have personlig frihed. I min verden giver det ikke mening at tale om 
 demokrati, hvis folk kun kan stemme på én kandidat, eller hvis de bliver 
 mydet, hvis de stemmer på den forkerte. Der er du så uenig. I dit univers 
 var USSR et perfekt demokrati, idet folk jo kunne stemme.
 
 > Demokrati er blot en styreform, folkestyre, med den nødvendige
 > forudsætning: informations- og ytringsfrihed.
 
 Det giver ingen mening at tale om ytringsfrihed uden personlig frihed 
 generelt. Ytringsfriheden er jo blot en udløber af den personlige frihed. 
 Hvilken betydning har det, at man må ytre sig om alverdens ting og sager, 
 hvis staten frit og uhindret kan fængsle en efter forgodtbefindende - 
 f.eks.?
 
 > Derimod kan menneskerettighedskonventioner, der opfattes som
 > universelle, opfattes som noget der /begrænser/ demokratiet, altså det
 > stik modsatte.
 
 Jamen Per - det er MENINGEN at menneskerettighedskonventioner skal begrænse 
 flertallets ret til at bestemme over mindretallet. Og du er jo selv 
 tilhænger af denne form for beskyttelse, når du er tilhænger af 
 ytringsfriheden til eksempel. Det er jo netop et indgreb i det, du kalder 
 demokratiet.
 
 > Men den diskussion har vi da haft før. Mener du stadig ikke at en stat
 > har ret til at begrænse immigration?
 
 Det mener jeg ikke, at jeg nogensinde har udtalt mig imod...??
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Per Rønne (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  31-05-07 04:33 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> wrote in message 
 > news:1hyxt2j.tlt7hp1dd1arrN%per@RQNNE.invalid...
 > > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > >
 > >> "John" <nogen@pladderballe.ok> wrote in message
 > >> news:465d6dac$0$52130$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > >
 > >> > Grupper som fx Hamas, Al Quaeda og Hizbollah er som bekendt modstandere
 > >> > af
 > >> > demokrati!
 > >
 > >> Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet
 > >> modstander af menneskerettigheder til alle.
 > >
 > > Det har som bekendt ikke det fjerneste med demokrati eller ej at gøre.
 > 
 > Per, det er vist kun i dit teoretiske univers, at man kan have demokrati,
 > uden at have personlig frihed. I min verden giver det ikke mening at tale om
 > demokrati, hvis folk kun kan stemme på én kandidat, eller hvis de bliver
 > mydet, hvis de stemmer på den forkerte. Der er du så uenig. I dit univers
 > var USSR et perfekt demokrati, idet folk jo kunne stemme.
 Naturligvis er det en del af demokratiet, at folk kan stemme på mere end
 én kandidat, hvor får du dog det indtryk fra?
 > > Demokrati er blot en styreform, folkestyre, med den nødvendige
 > > forudsætning: informations- og ytringsfrihed.
 > 
 > Det giver ingen mening at tale om ytringsfrihed uden personlig frihed
 > generelt. Ytringsfriheden er jo blot en udløber af den personlige frihed.
 > Hvilken betydning har det, at man må ytre sig om alverdens ting og sager,
 > hvis staten frit og uhindret kan fængsle en efter forgodtbefindende -
 > f.eks.?
 Et spørgsmål om retssamfund.
 > > Derimod kan menneskerettighedskonventioner, der opfattes som
 > > universelle, opfattes som noget der /begrænser/ demokratiet, altså det
 > > stik modsatte.
 > 
 > Jamen Per - det er MENINGEN at menneskerettighedskonventioner skal begrænse
 > flertallets ret til at bestemme over mindretallet. Og du er jo selv 
 > tilhænger af denne form for beskyttelse, når du er tilhænger af 
 > ytringsfriheden til eksempel. Det er jo netop et indgreb i det, du kalder
 > demokratiet.
 Helt klart.
 > > Men den diskussion har vi da haft før. Mener du stadig ikke at en stat
 > > har ret til at begrænse immigration?
 > 
 > Det mener jeg ikke, at jeg nogensinde har udtalt mig imod...??
 Det er ellers der den helt centrale ting ligger, når vi taler om
 'universelle' menneskerettigheder versus demokrati. Her i landet er det
 vel kun på det område, at der eksisterer uenighed. Mellem dem der mener
 at et land skal modtage et vilkårligt stort antal flygtninge, hvis de
 opfylder betingelserne [nogle mener endda at migration i sig selv skal
 være fri], og så dem der mener at landene, efter egne præmisser, kan og
 bør regulere antallet de vil modtage.
 Mig bekendt er det i øvrigt kun på dette område, at en Søren Krarup er
 modstander af de 'universelle' menneskerettigheder - og så naturligvis
 fordi de kaldes 'universelle', da det strider mod luthersk teologi. De
 er og bliver menneskeskabte, og kan dermed ikke være universelle.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             @ (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  30-05-07 19:54 |  
  |   
            On Wed, 30 May 2007 14:45:13 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 
 >Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet 
 >modstander af menneskerettigheder til alle. 
 
 kan du flere løgne?
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
              Christian R. Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Christian R. Larsen | 
  Dato :  30-05-07 20:13 |  
  |   
            "@" <1@invalid.net> wrote in message 
 news:o1ir53d870qpc06gs4adp4ardndtsec7p8@4ax.com...
 > On Wed, 30 May 2007 14:45:13 +0200, "Christian R. Larsen"
 > <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >
 >>Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet
 >>modstander af menneskerettigheder til alle.
 >
 > kan du flere løgne?
 
 Jeg går ud fra, at det er Søren Krarups bog 'Dansen om 
 menneskerettighederne', du kalder en løgn?? 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               Per Rønne (31-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  31-05-07 04:33 |  
  |  
 
            Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > "@" <1@invalid.net> wrote in message 
 > news:o1ir53d870qpc06gs4adp4ardndtsec7p8@4ax.com...
 > > On Wed, 30 May 2007 14:45:13 +0200, "Christian R. Larsen"
 > > <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 > >
 > >>Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet
 > >>modstander af menneskerettigheder til alle.
 > >
 > > kan du flere løgne?
 > 
 > Jeg går ud fra, at det er Søren Krarups bog 'Dansen om 
 > menneskerettighederne', du kalder en løgn?? 
 Det er jo et spørgsmål om teologi. For Søren Krarup kan kun Gud
 fastlægge 'universelle' rettigheder, og da kristendommen ikke er en
 lovreligion, eksisterer sådanne ikke.
 Mennesker kan kun fastlægge borgerrrettigheder, der ikke kan være
 universelle, og som dermed altid igen kan ændres.
 Og så har han noget imod at specielt asylrettigheder skal være
 universelle, hvilket han ser som at den enkelte stat ikke skulle kunne
 begrænse tilstrømningen af flygtninge. Men det kan man da heldigvis,
 også selv om visse menneskerettigheds-jurister ikke bryder sig om det.
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
               @ (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  01-06-07 18:42 |  
  |   
            On Wed, 30 May 2007 21:13:24 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 
 >"@" <1@invalid.net> wrote in message 
 >news:o1ir53d870qpc06gs4adp4ardndtsec7p8@4ax.com...
 >> On Wed, 30 May 2007 14:45:13 +0200, "Christian R. Larsen"
 >> <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 >>
 >>>Det er Dansk Folkeparti i vid udstrækning også - f.eks. er partiet
 >>>modstander af menneskerettigheder til alle.
 >>
 >> kan du flere løgne?
 >
 >Jeg går ud fra, at det er Søren Krarups bog 'Dansen om 
 >menneskerettighederne', du kalder en løgn?? 
 
 nej det er dine løgne jeg taler om,
 
 du lyver helt bevidst om hvad  Krarup mener
 
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Pernille (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Pernille | 
  Dato :  30-05-07 15:02 |  
  |   
            
 "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse 
 news:465d6dac$0$52130$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >
 >> Kunne det mon ikke tænkes, at de spændinger, der er aktuelle nu, er skabt 
 >> bl.a. af ulighed mellem vesten og resten af verden?
 >
 > Alt kan tænkes, men hvem er det lige, der er skyld i denne ulighed?
 >
 > Det er tankevækkende, at ondskaben (de militante muhammedanere) angivelig 
 > har rod i Saudi-Arabien, der, nota bene, er blandt verdens rigeste 
 > olie-lande og skovler olie-milliarder ind!
 >
 > Tankevækkende er det vel også, at et land som Pakistan knap kan brødføde 
 > sig selv, men alligevel bruger resurser på at udvikle a-våben!
 >
 > "Kunne det mon ikke tænkes, at de spændinger, der er aktuelle nu, er skabt 
 > af" militante imamer, ayatollah'er, mullah'er m fl, der puster til ilden 
 > for at fremme muhammedanismen og dermed deres egen magt?
 >
 
 Jo, det kan skam meget vel tænkes...
 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            Egon Stich (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Egon Stich | 
  Dato :  30-05-07 19:23 |  
  |   
            
 "John" <nogen@pladderballe.ok> skrev i en meddelelse news:465d6dac$0$52130$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 > 
 >> Kunne det mon ikke tænkes, at de spændinger, der er aktuelle nu, er skabt 
 >> bl.a. af ulighed mellem vesten og resten af verden?
 > 
 > Alt kan tænkes, men hvem er det lige, der er skyld i denne ulighed?
 > 
 > Det er tankevækkende, at ondskaben (de militante muhammedanere) angivelig 
 > har rod i Saudi-Arabien, der, nota bene, er blandt verdens rigeste 
 > olie-lande og skovler olie-milliarder ind!
 > 
 > Tankevækkende er det vel også, at et land som Pakistan knap kan brødføde sig 
 > selv, men alligevel bruger resurser på at udvikle a-våben!
 
 Faktisk burde vesten hjælpe dem.
 Giv dem en halv snes stykker---
 Armerede opg afsikrede--
 
 Egon
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           @ (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  30-05-07 19:44 |  
  |   
            On Wed, 30 May 2007 12:59:36 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 
 >"Pernille" <Hovedst@den> wrote in message 
 >news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >> Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 >> Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 >
 >Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de 
 >spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem vesten og 
 >resten af verden? 
 
 det kunne jo være at det så gik op for de muhamedanske religiøse
 fanatikere at når de ikke længere kan nasse på andre så bliver det
 nødvendigt med andet end koranterperi for at brødføde dem selv
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Martin Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Larsen | 
  Dato :  30-05-07 21:53 |  
  |   
            
 "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen 
 news:465d5918$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message 
 > news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >> Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 >> Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 >
 > Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de 
 > spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem vesten og 
 > resten af verden?
 
 Der var jeg sgu ved at få kaffekoppen galt i halsen.
 Kører den gamle lakplade endnu?
 
 Mvh
 Martin
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
            @ (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : @ | 
  Dato :  01-06-07 18:52 |  
  |   
            On Wed, 30 May 2007 22:52:55 +0200, "Martin Larsen"
 <mlarsen@post7.tele.dk> wrote:
 
 >
 >"Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i meddelelsen 
 >news:465d5918$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
 >> "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message 
 >> news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >>> Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 >>> Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 >>
 >> Tror du virkelig det? Jeg mener: Kunne det mon ikke tænkes, at de 
 >> spændinger, der er aktuelle nu, er skabt bl.a. af ulighed mellem vesten og 
 >> resten af verden?
 >
 >Der var jeg sgu ved at få kaffekoppen galt i halsen.
 >Kører den gamle lakplade endnu?
 
 ingenting er for tåbeligt når hallalhippier og dhimmier skal finde
 undskyldninger for de muhamedanske verdensforbryderes had til alt og
 alle
 
 
 -- 
 Frihed er retten til at fortælle folk det,
 som de ikke ønsker at høre
 /George Orwell/
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
             Per Vadmand (01-06-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Vadmand | 
  Dato :  01-06-07 21:15 |  
  |   
            @ wrote:
 
 > ingenting er for tåbeligt når hallalhippier og dhimmier skal finde
 > undskyldninger for de muhamedanske verdensforbryderes had til alt og
 > alle
 
 KAN du overhovedet udtrykke dig i andet end klicheer? Du er godt nok 
 trættende!
 
 Per V.
 
 -- 
 CEPOS: Concentration of Extraordinarily Preposterous Organized
 Self-assertiveness 
 
 
  
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           Per Rønne (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Per Rønne | 
  Dato :  30-05-07 12:33 |  
  |  
 
            "Pernille" <Hovedst@den> wrote:
 > Muslimske terrorister kræver alle amerikanere ud af de muslimske lande.
 > Ellers vil de skade USA langt værre, end de gjorde den 11. sept.
 Man må som udgangspunkt mene, at de allerede gør hvad de er i stand til.
 Fuldstændigt som i Israel, hvor man ikke skal stole på Hamas' trusler. I
 det omfang Hamas og deres fæller ikke bedriver terror, er det
 udelukkende fordi det israelske efterretningsvæsen og den israelske hær
 forhindrer det.
 > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 Nu tænker disse terrorister næppe gensidigt. Snart vil vi se kravene om
 at Europa skal rette ind efter shariaen. Så en pakistansk pige der bor i
 London, der gifter sig med en pakistaner i Pakistan, som allerede har
 tre koner i forvejen [og børn med dem], kan få familiesammenføring til
 London af mand, medhustruer mfl til UK ...
 -- 
 Per Erik Rønne
 http://www.RQNNE.dk
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 13:03 |  
  |  
 
            "Pernille" <Hovedst@den> skrev i en meddelelse
 > så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 Ja, vi kan sagtens undvære disse bombe- og kniv-virtuoser og alle deres 
 onkler, fætre, tanter m fl.
 Seneste kultur-berigelse:
 ".. Politiet i Slagelse efterlyser tre personer i forbindelse med knivdrabet 
 på en 31-årig mand tirsdag aften ... De to af dem beskrives som arabisk 
 eller tyrkisk udseende, mens den tredje beskrives som somalisk udseende .."
 http://politiken.dk/indland/article314340.ece
John 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Peter B. P. (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Peter B. P. | 
  Dato :  30-05-07 13:41 |  
  |  
 
            On 2007-05-30 12:10:55 +0200, "Pernille" <Hovedst@den> said:
 > Muslimske terrorister kræver alle amerikanere ud af de muslimske lande. 
 > Ellers vil de skade USA langt værre, end de gjorde den 11. sept.
 Omend truslen vidner om den typiske muslimske brutalitet er det ikek et 
 urimeligt krav - vi danskere ville sige det samme hvis Tyskland 
 invaderede Danmark.
 > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 Også et ganske rimeligt krav.
 > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 Enig.
 -- 
 To take one life is sin. To take a thousand is religion.
 - The Book of Cataclysm
 http://titancity.com/blog/
            
             |   |   
            
        
 
            
         
           John (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : John | 
  Dato :  30-05-07 15:04 |  
  |  
 
            "Peter B. P." <spamtrap@SPAMMERSMUSTDIEmacplanet.dk> skrev i en meddelelse
 > Omend truslen vidner om den typiske muslimske brutalitet
 Værre endnu, fjolset er amerikansk konvertit:
 "..  Advarslen kommer fra amerikaneren Adam Gadahn, der er konverteret til 
 islam og menes at være medlem af al-Qaeda .."
 http://www.berlingske.dk/udland/artikel:aid=901544
John 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           BigBother (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : BigBother | 
  Dato :  30-05-07 15:24 |  
  |  
 
            "Pernille" <Hovedst@den> wrote in message 
 news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Muslimske terrorister kræver alle amerikanere ud af de muslimske lande. 
 > Ellers vil de skade USA langt værre, end de gjorde den 11. sept.
 > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 Gad vide, hvor autentisk det er?
 http://www.prisonplanet.com/articles/may2007/300507phonytape.htm
Mon den globale elite pønser på en opfølger til deres sidste store success, 
 9/11? Nu har Bush jo lige givet sig selv diktatorisk magt i tilfælde af et 
 nyt terrorangreb, så det må være fristende.
 -- 
 It looks like there was a conspiracy behind 9/11 if you really look at all 
 the facts - a lot of families now feel the same way.
 - Bill Doyle, leder af Coalition of 9/11 Families
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Jens Bruun (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Jens Bruun | 
  Dato :  30-05-07 16:59 |  
  |  
 
            "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> skrev i en meddelelse
 news:465d88ef$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
 > Gad vide, hvor autentisk det er?
 >
 >  http://www.prisonplanet.com/articles/may2007/300507phonytape.htm
>
 > Mon den globale elite pønser på en opfølger til deres sidste store
 > success, 9/11? Nu har Bush jo lige givet sig selv diktatorisk magt i
 > tilfælde af et nyt terrorangreb, så det må være fristende.
 Kan du så spise dine piller og tage din sølvpapirshat på igen.
 -- 
 -Jens B.
 D.e.f.f.e.s. 
            
              |   |   
            
        
 
            
         
            BigBother (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : BigBother | 
  Dato :  30-05-07 19:21 |  
  |  
 
            "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> wrote in message 
 news:Wd2dnb5YYuLIAsDbnZ2dnUVZ8ternZ2d@giganews.com...
 > "BigBother" <uyuyffyg7yg@d8hf7e.com> skrev i en meddelelse
 > news:465d88ef$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
 >
 >> Gad vide, hvor autentisk det er?
 >>
 >>  http://www.prisonplanet.com/articles/may2007/300507phonytape.htm
>>
 >> Mon den globale elite pønser på en opfølger til deres sidste store
 >> success, 9/11? Nu har Bush jo lige givet sig selv diktatorisk magt i
 >> tilfælde af et nyt terrorangreb, så det må være fristende.
 >
 > Kan du så spise dine piller og tage din sølvpapirshat på igen.
 Din plade er gået i hak, kom videre.
 F.eks. ved at se nogen af de her film...
 http://video.google.com/videosearch?um=1&tab=wv&hl=en&q=9%2F11
-- 
 It looks like there was a conspiracy behind 9/11 if you really look at all 
 the facts - a lot of families now feel the same way.
 - Bill Doyle, leder af Coalition of 9/11 Families
            
              |   |   
            
        
 
            
         
           Martin Larsen (30-05-2007) 
         
	
            | Kommentar Fra : Martin Larsen | 
  Dato :  30-05-07 21:50 |  
  |   
            
 "Pernille" <Hovedst@den> skrev i meddelelsen 
 news:465d4db2$0$44981$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Muslimske terrorister kræver alle amerikanere ud af de muslimske lande. 
 > Ellers vil de skade USA langt værre, end de gjorde den 11. sept.
 > Ja, men så synes jeg da, at vi skal kræve alle muslimer ud af vesten.
 > Sikke en ro der kunne blive, på verdensplan.
 
 Rigtig god ide!
 Jeg var imponeret over hvor nemt man kunne flytte de 5000 nydanskere der 
 "holdt ferie" i Hizbollahland. Så lad os straks komme i gang.
 
 Mvh
 Martin
 
  
            
             |   |   
            
        
 
    
 
					
					 
			 | 
			
				
        
			 |