|  | 		    
					
        
         
          
         
	
          | |  | Skattereform (2) - ca. 420.000 danskere få~ Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  21-08-07 14:06
 | 
 |  | Det er langtfra alle indkomstgrupper, der vil opleve et
 nævneværdigt større incitament til at arbejde. Blandt hovedårsagerne er, at
 selve skattesatserne ikke ændres. Det er derfor interessant at se på, hvor
 store dele af befolkningen, der reelt befinder sig i gruppen, hvor de hævede
 fradrag for mellemskat og topskat får betydning.
 
 Som mit regneeksempel fra før viser, vil ændringen især påvirke
 lønmodtagere, der i dag har en indkomst, som ligger lige over
 mellemskattegrænsen og lige under topskattegrænsen.
 
 Mine beregninger viser, at navnlig lønmodtagere, der i 2007-priser tjener
 mellem 300.000 og 350.000 vil opleve en betydelig reduktion i
 marginalskatten.
 
 Bruttoløn    Før    Efter
 =====================================
 260.000       41,7%  41,0%
 270.000       41,7%  41,0%
 290.000       41,7%  41,0%
 300.000       48,0%  41,0%
 310.000       48,0%  42,5%
 325.000       61,8%  42,5%
 330.000       61,8%  56,3%
 340.000       61,8%  56,3%
 350.000       61,8%  58,2%
 360.000       61,8%  61,8%
 
 (Det antages i alle tilfælde, at personen ikke har nogen kapitalindkomst
 eller andre ligningsmæssige udgifter. Endvidere antages det, at der
 indbetales 14% af bruttolønnen til kapitalpensionen)
 
 Nu er dette ganske vist tal for 2005, men det er fint nok til dette formål.
 
 I 2005 tjente 423.316 danskere 300-350.000 kr. - det er altså de mennesker,
 der vil opleve det stærkeste incitament til at arbejde mere efter
 skattelettelsen.
 
 Min oprigtige mening er, at dette kunne have været både værre og bedre.
 Bedre fordi der er dobbelt så mange topskatteydere - værre fordi kravet om
 skattelettelser med en social profil let kunne have ligget i vejen for
 kravet om lavere marginalskatter.
 
 
 
 
 
 |  |  | 
  Peter Bang (21-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Bang
 | 
 Dato :  21-08-07 18:18
 | 
 |  | Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> skrev:
 
 >
 >I 2005 tjente 423.316 danskere
 >300-350.000 kr. - det er altså de mennesker,
 >der vil opleve det stærkeste
 >incitament til at arbejde mere efter
 >skattelettelsen.
 >
 >Min oprigtige mening er, at dette
 >kunne have været både værre og bedre.
 >Bedre fordi der er dobbelt så mange
 >topskatteydere - værre fordi kravet om
 >skattelettelser med en social profil
 >let kunne have ligget i vejen for
 >kravet om lavere marginalskatter.
 
 Og min gamle mor kan nu se frem til hele kroner 75,- ekstra på
 kontoen hver måned. Det bliver vildt.
 
 Hun glæder sig iøvrigt til at opleve, hvor meget afgifterne på
 el, vand og varme stiger.
 
 Hun er naturligvis helt på det rene med, at hun efter 50 år på
 arbejdsmarkedet, nu skal sikre statsministerens succes ved at
 financiere mit såkaldte incitament til at arbejde mere.
 
 Hun ser naturligvis også det fornuftige i, at hun skal
 financiere et større rådighedsbeløb for mig, der må slide mig
 gennem dagligdagen med eget hus, stationcar, sommerhus,
 samtalekøkken, seks ugers ferie, repræsentationskonto,
 surroundsound, mobiltelefoner, bærbar PC, dyre jakkesæt, iPod,
 vin til aftensmåltiderne, webergrill, motoriseret plæneklipper,
 rengøringshjælp, unger på privatskole, kapitalpension, privat
 sygeforsikring, årsabonnementer på ALT og Max Havelaar-kaffe på
 kanden.
 
 Hun er naturligvis glad for, at hendes bidrag - efter 50 år i
 barnepleje og detailhandel - stadig er påskønnet i en sådan
 grad, at det åbenbart er fornuftig Venstre-politik, igen at lade
 hende lette de yngre generationers benhårde hverdag.
 
 Det er egentlig ulækkert.
 
 
 
 
 |  |  | 
  Christian R. Larsen (21-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  21-08-07 18:43
 | 
 |  | "Peter Bang (slet AXP9G)" <peterbang@AXP9Gprivat.dk> wrote in message
 news:11877169920.783897508055425@dtext.news.tele.dk...
 > Og min gamle mor kan nu se frem til hele kroner 75,- ekstra på
 > kontoen hver måned. Det bliver vildt.
 >
 > Hun glæder sig iøvrigt til at opleve, hvor meget afgifterne på
 > el, vand og varme stiger.
 
 De stiger med ca. 2% om året (eller hvad infationen nu er) - svarende til
 den prisregulering, som i forvejen gælder for din mors folkepension. Så det
 kommer ikke til at betyde noget.
 
 > Hun er naturligvis helt på det rene med, at hun efter 50 år på
 > arbejdsmarkedet, nu skal sikre statsministerens succes ved at
 > financiere mit såkaldte incitament til at arbejde mere.
 
 Prøv nu lige at sætte dig lidt ind i, hvad dette i virkeligheden går ud på.
 Ovennævnte udlægning og det, jeg saksede væk, har intet med virkeligheden at
 gøre.
 
 
 
 
 
 |  |  | 
   Peter Bang (21-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Bang
 | 
 Dato :  21-08-07 18:57
 | 
 |  | Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> skrev:
 >"Peter Bang (slet AXP9G)"
 ><peterbang@AXP9Gprivat.dk> wrote in message
 >news:11877169920.783897508055425@dtext
 >.news.tele.dk...
 >> Og min gamle mor kan nu se frem til
 >>hele kroner 75,- ekstra på
 >> kontoen hver måned. Det bliver vildt.
 >>
 >> Hun glæder sig iøvrigt til at
 >>opleve, hvor meget afgifterne på
 >> el, vand og varme stiger.
 >
 >De stiger med ca. 2% om året (eller
 >hvad infationen nu er) - svarende til
 >den prisregulering, som i forvejen
 >gælder for din mors folkepension. Så det
 >kommer ikke til at betyde noget.
 >
 >> Hun er naturligvis helt på det rene
 >>med, at hun efter 50 år på
 >> arbejdsmarkedet, nu skal sikre
 >>statsministerens succes ved at
 >> financiere mit såkaldte incitament
 >>til at arbejde mere.
 >
 >Prøv nu lige at sætte dig lidt ind i,
 >hvad dette i virkeligheden går ud på.
 >Ovennævnte udlægning og det, jeg
 >saksede væk, har intet med
 >virkeligheden at
 >gøre.
 
 Det er altid interessant, når fremmede forsøger at fortælle mig,
 hvad der har indflydelse på min virkelighed.
 
 Kan du i korte vendinger udlægge, hvilke dele af det du
 behændigt snippede væk, der ikke har noget med min virkelighed
 at gøre?
 
 
 
 |  |  | 
    Michael Meidahl Jens~ (21-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Michael Meidahl Jens~
 | 
 Dato :  21-08-07 20:45
 | 
 |  | 
 "Peter Bang (slet HWAIO)"
 
 >
 > Kan du i korte vendinger udlægge, hvilke dele af det du > behændigt
 > snippede væk, der ikke har noget med min >virkelighed
 > at gøre?
 
 
 Christian græder hele vejen til banken .
 Han har den lidt ....... skal vi sige , spøjse ide
 at han får meget mere lyst til at arbejde , hvis skatten
 på den sidste tjente krone ikke var så stor.
 En anden spøjs ide , der også er mega moderne er,
 at det er de højtlønede der skaber velfærden, og det helt uden at de med lav
 løn, for ondt i ryggen.
 
 
 --
 Venlig Hilsen
 Michael Meidahl Jensen
 
 
 
 ..
 
 
 
 
 |  |  | 
     Peter Bang (21-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Bang
 | 
 Dato :  21-08-07 21:50
 | 
 |  | Michael Meidahl Jensen <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> skrev:
 >
 >Christian græder hele vejen til banken .
 >Han har den lidt ....... skal vi sige , spøjse ide
 >at han får meget mere lyst til at
 >arbejde , hvis skatten
 >på den sidste tjente krone ikke var så stor.
 >En anden spøjs ide , der også er mega moderne er,
 >at det er de højtlønede der skaber
 >velfærden, og det helt uden at de med lav
 >løn, for ondt i ryggen.
 >
 Og det er sikkert alt sammen fint for dem der får flere penge på
 bogen. Men hvorfor kaldes det skattelettelser, når der i
 virkeligheden er tale om, at nogle økonomer har fundet ud af, at
 de rigeste kan få mere ud af deres løn, hvis alle andre betaler
 mere for at åbne vandhanen??
 
 Og hvad blev der af hele konceptet omkring selvfinancierende
 skattelettelser pga. dynamiske effekter, som CEPOS og andre
 begavelser ellers altid hyler op om??
 
 Er der ikke blot tale om om, at den samlede sum af
 skattelettelsernes dynamiske effekter udmynter sig i 75,-
 brandvarme månedlige kroner på min mors konto og en højere el-
 regning, mens jeg lidt før beregnet bliver i stand til at knalde
 en kina-klon af et tysk flatscreen-tv op på mine snotforkælede
 ungers værelser?
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
      Ukendt (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  22-08-07 08:51
 | 
 |  | 
 "Peter Bang (slet C5P51)" <peterbang@C5P51privat.dk> skrev i en meddelelse
 news:11877297140.359319534591727@dtext.news.tele.dk...
 >
 > Og hvad blev der af hele konceptet omkring selvfinancierende
 > skattelettelser pga. dynamiske effekter, som CEPOS og andre
 > begavelser ellers altid hyler op om??
 >
 > Er der ikke blot tale om om, at den samlede sum af
 > skattelettelsernes dynamiske effekter udmynter sig i 75,-
 > brandvarme månedlige kroner på min mors konto og en højere el-
 > regning, mens jeg lidt før beregnet bliver i stand til at knalde
 > en kina-klon af et tysk flatscreen-tv op på mine snotforkælede
 > ungers værelser?
 >
 
 Der har du jo helt enkelt beskrevet sandheden.
 
 MVH
 Egon
 
 
 
 |  |  | 
      Christian R. Larsen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  22-08-07 10:14
 | 
 |  | "Peter Bang (slet C5P51)" <peterbang@C5P51privat.dk> wrote in message
 news:11877297140.359319534591727@dtext.news.tele.dk...
 > Og det er sikkert alt sammen fint for dem der får flere penge på
 > bogen. Men hvorfor kaldes det skattelettelser, når der i
 > virkeligheden er tale om, at nogle økonomer har fundet ud af, at
 > de rigeste kan få mere ud af deres løn, hvis alle andre betaler
 > mere for at åbne vandhanen??
 
 Fordi det, du skriver her, er noget vrøvl.
 
 Hvorfor er det så svært at acceptere, at det ER til gavn for hele samfundet,
 at vi sænker skatten for de, der tjener mest?
 
 Mit billede af virkeligheden er, at top- og mellemskat ikke er skatter, der
 betales af de rige, men skatter, der betales af den _halvdel_ af
 arbejdsstyrken, der har de højeste indtægter.
 
 Og det er med vilje, jeg lægger vægt på, ikke at kalde sidstnævnte gruppe
 "de rigeste". For at være rig har noget at gøre med ens formueforhold - ikke
 med indtægten. Og hvem er de rige i Danmark? Ja, det er jo bl.a. de 68'ere,
 der sidder med store pensionsopsparinger og lige så store friværdier - altså
 en meget stor del af de pensionister, som vi skal have åh så ondt af det
 med, fordi de nu skal til at betale 2 øre ekstra for en kilowatt.
 
 I mit univers giver det mening at lempe skatten for mennesker, som vi gerne
 vil have til at arbejde mere (ikke for deres egen skyld - men for
 samfundets), og som i dag er i en situation, hvor vi ved, at økonomiske
 årsager er en væsentlig forklaring på, at de vælger, ikke at arbejde mere.
 
 Jeg er selv topskatteyder, og får en del ud af disse skattelettelser. Og det
 er da fint. Men jeg havde hellere set, at man havde lagt mere vægt på at
 sænke marginalskatterne. Og det endog selvom det sikkert ikke havde givet
 mig nær den samme økonomiske gevinst, som jeg får ud af denne reform.
 
 For igen: Dette handler ikke om at sætte flere penge i omløb og dermed mere
 gang i hjulene (som Bendt Betjentsen desværre tror), men om at udvide
 antallet af udbudte arbejdstimer.
 
 Dit billede af virkeligheden ser anderledes ud:
 
 Du  mener, at dette handler om at tage fra de fattige og give til de rige.
 Det billede kan man sikkert bekræfte over for sig selv, ved at blive ved med
 at gentage påstanden. Men det gør den ikke mere rigtig. For vi tager ikke
 ret meget fra de fattige, og vi giver ikke noget til de rige.
 
 > Og hvad blev der af hele konceptet omkring selvfinancierende
 > skattelettelser pga. dynamiske effekter, som CEPOS og andre
 > begavelser ellers altid hyler op om??
 
 Jeg kan ikke se, at det er et krav for skattelettelser, at man finansierer
 dem vha. dymaniske effekter...
 
 
 
 
 
 |  |  | 
       Peter Bang (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Peter Bang
 | 
 Dato :  22-08-07 11:34
 | 
 |  | Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> skrev:
 
 >
 >Jeg kan ikke se, at det er et krav for
 >skattelettelser, at man finansierer
 >dem vha. dymaniske effekter...
 
 Naturligvis er det ikke et krav.
 
 Eksempelvis vælger vor Venstre-ledede regering at lade min mors
 el- og vandforbrug financiere din skattelettelse, i håb om at du
 bliver lidt længere på kontoret.
 
 
 
 
 
 
 |  |  | 
        Christian R. Larsen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  22-08-07 11:53
 | 
 |  | 
 
            "Peter Bang (slet WTDQC)" <peterbang@WTDQCprivat.dk> wrote in message 
 news:11877791520.998168687174338@dtext.news.tele.dk...
 > Christian R. Larsen <crlarsen@hotmail.com> skrev:
 >
 >>
 >>Jeg kan ikke se, at det er et krav for
 >>skattelettelser, at man finansierer
 >>dem vha. dymaniske effekter...
 >
 > Naturligvis er det ikke et krav.
 >
 > Eksempelvis vælger vor Venstre-ledede regering at lade min mors
 > el- og vandforbrug financiere din skattelettelse, i håb om at du
 > bliver lidt længere på kontoret.
 (1) ENERGIAFGIFTER BRUTTO
 En familie på 4 med bil vil skulle bidrage til denne financiering med 340 
 kr. / år (iflg. beregninger fra Danske Bank) . Din mor betaler med garanti 
 en hel del mindre, da én pensionist langt fra har det samme energiforbrug og 
 det samme transportbehov som en familie.
 Synes du oprigtigt talt, at dette har et omfang, der gør det rimeligt at 
 problematisere det?
 (2) ENERGIAFGIFTER OG SKATTELETTELSER NETTO:
 En folkepensionist, der modtager pensionstillæg (dvs. som ikke har andre 
 indtægter end folkepensionen), vil få 553 kr. mere om året pga. 
 skattelettelserne.
 En folkepensionist, som kun modtager selve grundbeløbet (dvs. en pensionist, 
 der har andre indtægter), vil få 276 kr. om året.
 Sammenholdt med de 340 kr. fra før (sikkert reelt mindre) forekommer det mig 
 meget svært at tage dit hyleri om, at din mor finansierer skattelettelserne, 
 alvorligt. Det passer simpelthen ikke!!
http://nyhederne.tv2.dk/politik/article.php/id-7998229.html |  |  | 
         Bruno Christensen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Bruno Christensen
 | 
 Dato :  22-08-07 18:37
 | 
 |  | On Wed, 22 Aug 2007 12:53:17 +0200, Christian R. Larsen wrote:
 
 > Sammenholdt med de 340 kr. fra før (sikkert reelt mindre) forekommer det mig
 > meget svært at tage dit hyleri om, at din mor finansierer skattelettelserne,
 > alvorligt. Det passer simpelthen ikke!!
 
 Hvem gør så ?
 
 --
 Med Venlig Hilsen
 Bruno Christensen
 
 
 |  |  | 
          Christian R. Larsen (23-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  23-08-07 07:36
 | 
 |  | "Bruno Christensen" <news@lpdommer.dk> wrote in message
 news:12blsa61609oq.1ne7pkfwm6dx3.dlg@40tude.net...
 > On Wed, 22 Aug 2007 12:53:17 +0200, Christian R. Larsen wrote:
 >
 >> Sammenholdt med de 340 kr. fra før (sikkert reelt mindre) forekommer det
 >> mig
 >> meget svært at tage dit hyleri om, at din mor finansierer
 >> skattelettelserne,
 >> alvorligt. Det passer simpelthen ikke!!
 >
 > Hvem gør så ?
 
 I alt væsentligt tre forhold:
 
 Den lave ledighed (gennem en de facto skattesænkning, som oprindeligt var
 lovet på AM-bidraget), erhvervslivet og de samme mennesker, som får
 skattelettelserne.
 
 
 
 
 |  |  | 
     Christian R. Larsen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  22-08-07 09:11
 | 
 |  | "Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in message
 news:46cb40d6$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 > Christian græder hele vejen til banken .
 > Han har den lidt ....... skal vi sige , spøjse ide
 > at han får meget mere lyst til at arbejde , hvis skatten
 > på den sidste tjente krone ikke var så stor.
 
 Hvordan kan du i fulde alvor benægte, at folks lyst til at arbejde mere har
 noget at gøre med, hvor mange kroner, de får ud af det?
 
 Det forekommer da ikke at være særlig intelligent.
 
 > En anden spøjs ide , der også er mega moderne er,
 > at det er de højtlønede der skaber velfærden, og det helt uden at de med
 > lav løn, for ondt i ryggen.
 
 Jeg ved ikke, hvem der har givet udtryk for den idé.
 
 Idéen i skatteforslaget fra regeringen er, at det er folk _i arbejde_, der
 skaber velfærden, og da der er mange på arbejdskraft, skal det gøres mere
 attraktivt at være i arbejde.
 
 
 
 
 |  |  | 
      Jan Kronsell (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jan Kronsell
 | 
 Dato :  22-08-07 17:09
 | 
 |  | 
 "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:46cbefa3$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in message
 > news:46cb40d6$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 >> Christian græder hele vejen til banken .
 >> Han har den lidt ....... skal vi sige , spøjse ide
 >> at han får meget mere lyst til at arbejde , hvis skatten
 >> på den sidste tjente krone ikke var så stor.
 >
 > Hvordan kan du i fulde alvor benægte, at folks lyst til at arbejde mere
 > har noget at gøre med, hvor mange kroner, de får ud af det?
 >
 Der er nu mange, der, hvis de kan få mere ud af at arbejde mindre, vil
 foretrække det, frem for at arbejde endnu mere end de gør.
 
 Hvis man fx arbejder 60 timer om ugen, og betaler en pæn topskat, kan man
 ved nmedsættelse af marginalskatten få det samme ud af kun at arbejde 50
 timer, kender jeg rigtigt mange, der vil foretrækek det, fremfor at arbejde
 70 timer og så få udbetalt lidt ekstra, som de alligevel ikke har tid til at
 bruge.
 
 Jan
 
 
 
 
 |  |  | 
       Christian R. Larsen (23-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  23-08-07 07:38
 | 
 |  | "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
 news:46cc5f7c$0$22901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 > news:46cbefa3$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
 >> "Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in message
 >> news:46cb40d6$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 >>> Christian græder hele vejen til banken .
 >>> Han har den lidt ....... skal vi sige , spøjse ide
 >>> at han får meget mere lyst til at arbejde , hvis skatten
 >>> på den sidste tjente krone ikke var så stor.
 >>
 >> Hvordan kan du i fulde alvor benægte, at folks lyst til at arbejde mere
 >> har noget at gøre med, hvor mange kroner, de får ud af det?
 >>
 > Der er nu mange, der, hvis de kan få mere ud af at arbejde mindre, vil
 > foretrække det, frem for at arbejde endnu mere end de gør.
 
 Det er der sikkert også. Sagens kerne er bare den, at man af tidligere
 erfaring og utallige undersøgelser af priselasticiteten på arbejdsmarkedet
 ved, at nettoresultatet vil blive, at folk arbejder mere - naturligvis
 afhængig af udgangspunktet og skattesænkningens karakter.
 
 Vi er nødt til at diskutere dette på samfundsniveau og ikke ud fra, hvad
 vores bedste venners naboer har sagt, at de vil.
 
 
 
 
 
 |  |  | 
        Jan Kronsell (23-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Jan Kronsell
 | 
 Dato :  23-08-07 13:47
 | 
 |  | 
 "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:46cd2b3b$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message
 > news:46cc5f7c$0$22901$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
 >>
 >> "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 >> news:46cbefa3$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
 >>> "Michael Meidahl Jensen" <mmj@FJERNDETTEtidsfaktoren.dk> wrote in
 >>> message news:46cb40d6$0$15901$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
 >>>> Christian græder hele vejen til banken .
 >>>> Han har den lidt ....... skal vi sige , spøjse ide
 >>>> at han får meget mere lyst til at arbejde , hvis skatten
 >>>> på den sidste tjente krone ikke var så stor.
 >>>
 >>> Hvordan kan du i fulde alvor benægte, at folks lyst til at arbejde mere
 >>> har noget at gøre med, hvor mange kroner, de får ud af det?
 >>>
 >> Der er nu mange, der, hvis de kan få mere ud af at arbejde mindre, vil
 >> foretrække det, frem for at arbejde endnu mere end de gør.
 >
 > Det er der sikkert også. Sagens kerne er bare den, at man af tidligere
 > erfaring og utallige undersøgelser af priselasticiteten på arbejdsmarkedet
 > ved, at nettoresultatet vil blive, at folk arbejder mere - naturligvis
 > afhængig af udgangspunktet og skattesænkningens karakter.
 >
 > Vi er nødt til at diskutere dette på samfundsniveau og ikke ud fra, hvad
 > vores bedste venners naboer har sagt, at de vil.
 
 Så du mener at de undersøgelser, der har været referet i dagpressen i den
 senere tid, hvoraf det fremgår at danskerne foretrækker mere frihed fremfor
 flere penge, og mere velfærd fremfor skattelettelser er forkerte? Den
 undersøgelse, du referer til i en anden tråd længere oppe, er jo amerikansk,
 og kan næppe overføres til Danmark, hvor mange mennesker har en helt anden
 holdning til forholdet mellem arbejde og fritid end i USA.
 
 Det er meget få mennesker der går i graven med et ønske om, at bare de dog
 havde brugt mere tid på at arbejde og mindre på at være sammen med familie,
 vener og bekendte.
 
 Jan
 
 
 
 
 |  |  | 
         Ukendt (23-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  23-08-07 16:42
 | 
 |  | 
 "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> skrev i en meddelelse
 news:46cd81d1$0$93965$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 >
 > Det er meget få mennesker der går i graven med et ønske om, at bare de dog
 > havde brugt mere tid på at arbejde og mindre på at være sammen med
 > familie, vener og bekendte.
 >
 > Jan
 
 Naturligvis er sådanne meeeget få i antal.
 Men nu er hele fidusen, som skidderikkerne jo forsøger at sælge, den, at de
 skam ikke selv skal "arbejde mere.
 Tværtimod.
 Befolkningen betragter de alene som småt begavede slaver.
 Eller snarere maskiner?
 
 Egon
 
 
 
 
 |  |  | 
         Christian R. Larsen (23-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  23-08-07 19:32
 | 
 |  | 
 
            "Jan Kronsell" <kronsell(nomorespam)@adslhome.dk> wrote in message 
 news:46cd81d1$0$93965$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
 > Så du mener at de undersøgelser, der har været referet i dagpressen i den 
 > senere tid, hvoraf det fremgår at danskerne foretrækker mere frihed 
 > fremfor flere penge, og mere velfærd fremfor skattelettelser er forkerte?
 Hvad er det for undersøgelser?
 Jeg har i dagspressen set ét eksempel på en undersøgelse, som påstås at 
 konkludere dette, men som ikke omhandler emnet skat - nemlig denne:
http://www.sfi.dk/graphics/SFI/Pdf/Rapporter/2007/0712_Den_korteste_vej_til_arbejdsmarkedet.pdf > Den undersøgelse, du referer til i en anden tråd længere oppe, er jo 
 > amerikansk, og kan næppe overføres til Danmark, hvor mange mennesker har 
 > en helt anden holdning til forholdet mellem arbejde og fritid end i USA.
 Selvfølgelig er der problemer med at overføre resultaterne på andre lande, 
 men nu har jeg ikke sat mig ned og ledt efter europæiske endsige danske 
 undersøgelser af samme fænomen. Og det agter jeg heller ikke at gøre. Jeg 
 ved bare, at der er lavet rigtig, rigtig mange undersøgelser, og at de ret 
 samstemmende viser, at folk arbejder mere, når det bedre kan betale sig.
 > Det er meget få mennesker der går i graven med et ønske om, at bare de dog 
 > havde brugt mere tid på at arbejde og mindre på at være sammen med 
 > familie, vener og bekendte.
 Sikkert. Men dette handler jo ikke bare om at arbejde flere timer, men også 
 om at påtage sig alle mulige andre "ulemper". F.eks.:
 (1) At fraskrive sig en tidligere erhvervet ret til flextid
 (2) At påtage sig aften/weekendvagter (f.eks. sygeplejersker)
 (3) At påtage sig personaleansvar
 (4) At søge et job med længere transporttid
 (5) At søge et job med flere rejsedage
 (6) At søge et job, hvor risikoen for at miste jobbet igen, er større
 (7) At påtage sig et konsulentjob i fritiden
 .... og så videre og så videre
 Der er mange ting, som dårligt kan betale sig for en topskatteyder, men som
 en lavere lønnet med det samme ville sige ja til, hvis de fik 20.000 ekstra
 om året. 
            
             |  |  | 
    Christian R. Larsen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  22-08-07 09:07
 | 
 |  | "Peter Bang (slet HWAIO)" <peterbang@HWAIOprivat.dk> wrote in message
 news:11877193720.347629003898568@dtext.news.tele.dk...
 >>Prøv nu lige at sætte dig lidt ind i,
 >>hvad dette i virkeligheden går ud på.
 >>Ovennævnte udlægning og det, jeg
 >>saksede væk, har intet med
 >>virkeligheden at
 >>gøre.
 >
 > Det er altid interessant, når fremmede forsøger at fortælle mig,
 > hvad der har indflydelse på min virkelighed.
 >
 > Kan du i korte vendinger udlægge, hvilke dele af det du
 > behændigt snippede væk, der ikke har noget med min virkelighed
 > at gøre?
 
 Din retorik har ingen forbindelse til virkeligheden. Forestillingen om, at
 dette bliver åh så forfærdeligt for pensionisterne, er ikke baseret på nogen
 faktuelle forhold overhovedet.
 
 
 
 
 |  |  | 
   Ukendt (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  22-08-07 04:26
 | 
 |  | "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
 news:46cb2430$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
 >
 > De stiger med ca. 2% om året (eller hvad infationen nu er)
 
 Hvor længe skal de blive ved med det?
 
 /Kim
 
 
 
 
 |  |  | 
    Christian R. Larsen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  22-08-07 07:44
 | 
 |  | "Kim Frederiksen" <kim snabela the bindestreg coffeeshop.dk> wrote in
 message news:46cb2e29$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
 > "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> wrote in message
 > news:46cb2430$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
 >>
 >> De stiger med ca. 2% om året (eller hvad infationen nu er)
 >
 > Hvor længe skal de blive ved med det?
 
 Til evig tid. Du ville vel heller ikkekræve, at en liter mælk kostede det
 samme i dag som i 1970?
 
 
 
 
 |  |  | 
     Kim Frederiksen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Frederiksen
 | 
 Dato :  22-08-07 08:15
 | 
 |  | 
 
            Christian R. Larsen wrote:
 >
 > Til evig tid. Du ville vel heller ikkekræve, at en liter mælk kostede
 > det samme i dag som i 1970?
 Nej, men nu er jeg heller ikke afhængig af 6000% for dyr mælk for at kunne 
 komme på arbejde    -- 
 mvh.
 Kim Frederiksen
 Alkohol i din rødvin, koffein i din kaff' - og smøgerne er fyldt med
 tobak! Skal du ikk' ha' en livsforsikring? (Revoltage) 
            
             |  |  | 
      Christian R. Larsen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  22-08-07 09:16
 | 
 |  | 
 
            "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> wrote in message 
 news:46cbe28a$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
 > Christian R. Larsen wrote:
 >>
 >> Til evig tid. Du ville vel heller ikkekræve, at en liter mælk kostede
 >> det samme i dag som i 1970?
 >
 > Nej, men nu er jeg heller ikke afhængig af 6000% for dyr mælk for at kunne 
 > komme på arbejde    Så du er i stand til at gå på arbejde uden at spise og drikke?
 Jamen helt seriøst:
 Prisen på en liter benzin består af to dele: En "privat" del og en 
 afgiftsdel. Den private del styres af oliepriserne. Afgiftsdelen er i 
 øjeblikket låst fast (bortset fra den del, der er moms). Det vil sige, at 
 den i reelle priser falder, fordi forbrugerens købekraft stiger. Mana vil nu 
 ændre dette, sådan at afgiftsdelen følger prisudviklingen, og dermed sådan 
 at en i relle priser holdes på et konstant niveau.
 Prisen på en liter mææl består også af to dele: En "privat" del og en 
 afgiftsdel - hvor sidstnævnte er moms. Den private del styres af 
 mælkepriserne. Afgiftsdelen er her fast: 25% af den private del, så den 
 stiger med andre ord, når den private del stiger!!
 Du har brug for begge dele (mælken er her et billede for "mad" .. get it?). 
 Hvorfor er det en katastrofe, at der nu indføres prisreguleringer på 
 energiafgifter, præcis som der er det på alle andre varer? 
            
             |  |  | 
       Kim Frederiksen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Kim Frederiksen
 | 
 Dato :  22-08-07 10:22
 | 
 |  | Christian R. Larsen wrote:
 
 >Hvorfor er det en katastrofe, at der nu indføres
 > prisreguleringer på energiafgifter, præcis som der er det på alle
 > andre varer?
 
 Fordi vi har skattestop og fordi de i forvejen er ALT for dyre.
 
 --
 mvh.
 Kim Frederiksen
 
 Alkohol i din rødvin, koffein i din kaff' - og smøgerne er fyldt med
 tobak! Skal du ikk' ha' en livsforsikring? (Revoltage)
 
 
 
 
 |  |  | 
        Christian R. Larsen (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Christian R. Larsen
 | 
 Dato :  22-08-07 10:43
 | 
 |  | "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> wrote in message
 news:46cc006a$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
 > Christian R. Larsen wrote:
 >
 >>Hvorfor er det en katastrofe, at der nu indføres
 >> prisreguleringer på energiafgifter, præcis som der er det på alle
 >> andre varer?
 >
 > Fordi vi har skattestop og fordi de i forvejen er ALT for dyre.
 
 (1) Skattestoppet er politik - det er ikke en naturlov. Så det er ganske
 enkelt ikke et argument.
 (2) Skattestoppet, som regeringen har vedtaget, er formuleret som et
 manifest, der bl.a. indeholder en aftale om, at man indfører nye
 miljøafgifter, hvis disse følges af skattelettelser. Der er derfor ikke tale
 om et brud på skattestoppet.
 
 Hvad du mener om prisen, er din egen sag.
 
 
 
 
 |  |  | 
         Ukendt (23-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Ukendt
 | 
 Dato :  23-08-07 12:18
 | 
 |  | 
 "Christian R. Larsen" <crlarsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
 news:46cc0514$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
 > "Kim Frederiksen" <kim@the-coffeeshop.dk> wrote in message
 > news:46cc006a$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
 >> Christian R. Larsen wrote:
 >>
 >>>Hvorfor er det en katastrofe, at der nu indføres
 >>> prisreguleringer på energiafgifter, præcis som der er det på alle
 >>> andre varer?
 >>
 >> Fordi vi har skattestop og fordi de i forvejen er ALT for dyre.
 >
 > (1) Skattestoppet er politik - det er ikke en naturlov. Så det er ganske
 > enkelt ikke et argument.
 > (2) Skattestoppet, som regeringen har vedtaget, er formuleret som et
 > manifest, der bl.a. indeholder en aftale om, at man indfører nye
 > miljøafgifter, hvis disse følges af skattelettelser. Der er derfor ikke
 > tale om et brud på skattestoppet.
 >
 ..
 >
 
 
 Typisk svar fra en selvisk skidderik, der alene tænker på egen fordel.
 Når blot du personligt får overskud, rager alt andet dig intet som helst.
 
 > Hvad du mener om prisen, er din egen sag
 
 Ja - ja--
 For dig peanuts.
 Så må det samme jo gælde for alle.
 Ikke sandt?
 For een krone er jo blot een krone--
 
 
 Egon
 
 
 
 |  |  | 
   Tveskaeg (22-08-2007) 
 
	
          | |  | Kommentar Fra : Tveskaeg
 | 
 Dato :  22-08-07 08:38
 | 
 |  | On Tue, 21 Aug 2007 19:43:03 +0200, "Christian R. Larsen"
 <crlarsen@hotmail.com> wrote:
 
 >"Peter Bang (slet AXP9G)" <peterbang@AXP9Gprivat.dk> wrote in message
 >news:11877169920.783897508055425@dtext.news.tele.dk...
 >> Og min gamle mor kan nu se frem til hele kroner 75,- ekstra på
 >> kontoen hver måned. Det bliver vildt.
 >>
 >> Hun glæder sig iøvrigt til at opleve, hvor meget afgifterne på
 >> el, vand og varme stiger.
 >
 >De stiger med ca. 2% om året (eller hvad infationen nu er) - svarende til
 >den prisregulering, som i forvejen gælder for din mors folkepension. Så det
 >kommer ikke til at betyde noget.
 >
 >> Hun er naturligvis helt på det rene med, at hun efter 50 år på
 >> arbejdsmarkedet, nu skal sikre statsministerens succes ved at
 >> financiere mit såkaldte incitament til at arbejde mere.
 >
 >Prøv nu lige at sætte dig lidt ind i, hvad dette i virkeligheden går ud på.
 >Ovennævnte udlægning og det, jeg saksede væk, har intet med virkeligheden at
 >gøre.
 
 Stemmer du på Venstre?
 
 
 |  |  | 
 |  |